Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 378728 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #880 : 19 Июнь, 2010, 23:43:35 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
...
Может Вам напомнить чему равен квадрат отрицательного числа?

А Вы ...

В действительно полагаете, что преобразования Лоренца можно применять только для удаляющихся друг от друга ИСО?
\

Если под корнем минус - попробуйте изловчиться так, ..
чтоб получилось - не только для удаляющихся друг от друга ИСО .

Не : ну, Вы конечно можете в любое абстрактное уравнение ...
подставить какие то цифры и получить какой то ответ .

Но нас интерисует не жонглирование числами -
а отображение Реальности ! ! !

А Реальность такова, что при сближении ИСО ...
в уравнении движения под корнем -
окажеться плюсик !

____________________

А релятивисты продолжают наугад -
без разбору пихать минус под корень ...
ПРИ ЛЮБОМ направлении движения.

Отсуда у них и замедление часов :
и растяжение линеек и парадокс близнецов -
и прочая-Фсякая ахинея происходит ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #881 : 20 Июнь, 2010, 01:16:41 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
...
Может Вам напомнить чему равен квадрат отрицательного числа?

А Вы ...

В действительно полагаете, что преобразования Лоренца можно применять только для удаляющихся друг от друга ИСО?
\

Если под корнем минус - попробуйте изловчиться так, ..
чтоб получилось - не только для удаляющихся друг от друга ИСО .

Вы же это обещали продемонстрировать. Изловчается пусть Эйнштейн.

Релятивисты же, верящие в учение Эйнштейна, просто подставят в формулу отрицательное значение скорости и произведут преобразования.

Что вас смущает то? При сближении, коэффициент при x останется тем же самым, как и при удалении  с такой же скоростью, и значение смещения v*t будет таким же, только с другим знаком, что и соответствует изменению направления движения.

========

Вы лучше обратите внимание на то, что те формулы преобразований, которые в качестве примера привёл я, являются-таки непротиворечивым обобщением преобразований Галилея.

Только при вариации совсем другого аргумента. Причём этот вариант, как раз, имеет достаточно прозрачный физический смысл.

x'=x*sqrt((1+(v/V)²)) - vt

В этом уравнении, если параметр V приравнять бесконечности, то получаются честные преобразования Галилея. x'=x-vt[/i] или для нештрихованной системы, как у Галилея, x=x'+vt[/i]

Если же, параметр V приравнять скорости звука в воде, то получим преобразования для волновых процессов в воде. Уравнения акустического поля и распространения звуковых волн, при этом, будут инвариантны к таким преобразованиям. Так же, скорость звука будет постоянной, и при помощи звука Вы не сможете ничего разогнать до сверхзвуковой скорости.

Если же, параметр V приравнять скорости света в вакууме, то получим преобразования для эл.м. процессов. Соответственно, уравнения Максвелла в этом случае инвариантны и не существует возможности разогнать, что-либо до сверхсветовой скорости при помощи эл.м. поля.

Первый случай, как не трудно догадаться, соответствует Ньютоновскому мгновеннодействию с единым для всех временем. При этом возможен разгон материальных тел до любых скоростей и мгновенная передача сигналов, например посредством квази-статических полей (не волн), описываемых уравнениям Пуассона.

Второй случай описывает процессы взаимодействия обусловленные акустическими волнами.

Третий, соответственно, эл.м. взаимодействия. Собственно, как это понимал и сам Лоренц.

Видно, что область применения этих формул определяется значением константы V., а сама константа имеет вполне понятный смысл -- предельной скорости распространения действия для данного конкретного случая.

Применяйте каждый вариант в области его действия, и будет Вам счастье. С нормальным пространством-временем и без всяких парадоксов.

PS. Вышеизложенное -- это лишь одна из многих гипотез, которые  описывают окружающий мир, по крайней мере более адекватно, чем СТО, и  свободны от противоречий СТО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #882 : 20 Июнь, 2010, 02:40:13 am »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
... чему равен квадрат отрицательного числа?

А Вы ...

В действительно полагаете, что преобразования Лоренца можно применять только для удаляющихся друг от друга ИСО?
\

Если под корнем минус - попробуйте изловчиться так, ..
чтоб получилось - не только для удаляющихся .. .
Вы же это обещали ... Изловчается пусть Эйнштейн.

Релятивисты же, верящие в учение Эйнштейна, просто подставят в формулу отрицательное значение скорости и произведут преобразования.

...
\

Апс. верно. Именно так и должно быть на самом деле ..
И название "ему" : научите дурака богу молиться !
Он обязательно - лоб расшибёт ДО ..
КРО ВО ПОДТЁКОВ ! ! !
___________

и ПРИ чём здесь опять Эйнштейн и его учение ?
Он ведь ничуть не глупее ни Лоренца, ни -
тем юолее Пуанкаре ! ! !

Эйнштейн произвёл вспышку фонаря в начале координат ..
СТРОГО ТОЧНО В ТОТ Момент, КОГДА - обе ИСО совпали !
А опосля наблюдал внимательно - А ЧТО Ж ..
ПРОИСХОДИТ НА САМОМ ДЕЛЕ ? ? ?

Но поскольку время не течёт вспять ВООБЩЕ ..
(о чём ещё и древние знали, и никто этого не опроверг и поныне) .
Эйнштейну и в голову не могло прийти, что эти остолопы ..
повернут оглобли в противоположную сторону -
оставив Минус под корнем ! ! !

Да Вам любой выпускник двухклассной церковно-приходской школы ..
пальцем у виска повертит, увидев наяву такую бестолочь.

А выпускники университетов, причём красно-дипломники ..
комсомольцы, активисты и вообще - КРАСАВЦЫ :
напустив на себя важнецкий вид - ЗАПРОСТО ..
устроят Вам замедление времени и растяжение шеста ..

ИМЕННО ПРИ движении двух ИСО - ИМЕННО НА СБЛИЖЕНИЕ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #883 : 20 Июнь, 2010, 03:27:37 am »
Цитата: "sagalex"
Выражение (v/C) является аргументом предела. Именно его Вы устремляете к нулю. Таким образом, скорость v в числителе формулы не является независимой от этого аргумента.
Чудовищно безграмотная чушь. Неуд по математике и по физике.  Берите учебник и читайте, как делаются предельные переходы в выражениях.

V/c стремится к нулю, значит, максимальная скорость взаимодействий c стремится к бесконечности. Само же V ни от чего, при взятии предела, не зависит. Является константой.
« Последнее редактирование: 20 Июнь, 2010, 03:59:54 am от Снег Север »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #884 : 20 Июнь, 2010, 03:30:36 am »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
...

Если под корнем минус - попробуйте изловчиться  ...
....

========

Вы лучше обратите внимание на то, что те формулы преобразований, которые в качестве примера привёл я, являются-таки непротиворечивым обобщением преобразований Галилея.

Только при вариации совсем другого аргумента. Причём этот вариант, как раз, имеет достаточно прозрачный физический смысл.

x'=x*sqrt((1+(v/V)²)) - vt

В этом уравнении, если параметр V приравнять бесконечности, то получаются честные преобразования Галилея. x'=x-vt[/i] или для нештрихованной системы, как у Галилея, x=x'+vt[/i]

Если же, параметр V приравнять скорости звука в воде, то получим преобразования для волновых процессов в воде. Уравнения акустического поля и распространения звуковых волн, при этом, будут инвариантны к таким преобразованиям. ...
\

С чем я Вас и пз-дрыляю .. Теперь у Вас -
отбоя не будет от гидроакустических НИИ.

неЭЭЭ , Я вАМ выражаю - глубочайшие соболезнования !
Потому что КАЖДЫЙ ИЗ ЭТИХ НИИ - с такой силой ..
БУДЕТ тянуть Вас к себе, что ОТРВУТ ВАМ НАФ-ГИК ..
и голову (в первейшую очередь) и руки и ноги ..

И даже то , что между ног - НА СУВЕНИРЫ !
кАК о кумире - свергнувшем Эйнштейна со ..
СТО-шнотворного пьедестала ! ! !

А потому дожить Вам до получения Нобелевской ..
ну никак не удасться при таком расладе !
_____________

А чтоб утешить Вас после такого трагического прогноза ..
вот Вам секретный финт конём : закройте наглухо ворота Вашей усадьбы ..

Заблокируйте окна-двери, поотключайте нафиг мобилу, интернет ..
электричесво, канализацию И ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ-ПРОЧЕЕ !
чтоб никто не подглядывал за ходом Ваших мыслей !

И быстро-быстро бегите в подвал и немедленно задрайте за собой дверь изнутри.
ВОТ ЗДЕСЬ ТО ВЫ В ПОЛНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ И В КРОМЕШНОЙ ТЕМНОТЕ !!

Приступайте к выполнению моего сверхсекретного задания :

при помощи Вашей эксклюзивной формулы , имеющей -
 достаточно прозрачный физический смысл.


x'=x*sqrt((1+(v/V)²)) - vt

узнайте, что произойдёт с наблюдателем (водолазом, конечно же) ..
быстро удаляющимся - панически улепётывающего  от подводного свистка :
НЕПОДВИЖНО ПОКОЯЩЕГОСЯ НА ДНЕ
озера, давно наполненного ..
неподвижной хорошо устоявшейся водой !!
=========

А ежели Вы желаете попасть в историю с оторванной головой ..
тогда немедля - несите свою волшебную формулу в ..
(не подумайте плохого не в туалет) А В ..

БЛИЖАЙШИЙК Вашему местожительства гидроакустический НИИ.
(не забудь перед Выходом из дома с родными попрощаться !
(ибо домой Вам нечем будет возвращаться -
в силу описанных ранее причин) .

Да хранит Вас Господь ! Ему именно..
такие люди - позарез нужны !

Для продолжения процесса -
усовершенствования МироУстройства ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #885 : 20 Июнь, 2010, 06:24:31 am »
Цитата: "KWAKS"
Эйнштейн произвёл вспышку фонаря в начале координат ..
СТРОГО ТОЧНО В ТОТ Момент, КОГДА - обе ИСО совпали !
...

Опять сплошной словесный мусор. Вы же грозились доказать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #886 : 20 Июнь, 2010, 06:54:33 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "sagalex"
Выражение (v/C) является аргументом предела. Именно его Вы устремляете к нулю. Таким образом, скорость v в числителе формулы не является независимой от этого аргумента.
Чудовищно безграмотная чушь. Неуд по математике и по физике.  Берите учебник и читайте, как делаются предельные переходы в выражениях.

V/c стремится к нулю, значит, максимальная скорость взаимодействий c стремится к бесконечности. Само же V ни от чего, при взятии предела, не зависит. Является константой.

Снег, прочитайте обсуждение с самого начала. Все толкования обсуждены. И преобразования Галилея, действительно, справедливы при мгновеннодействии. Но это не делает преобразования Лоренца общем случаем преобразований Галилея. Это может означать, что и преобразования Лоренца и преобразования Галилея являются частными случаями более общего преобразования, которое превращается в преобразования Лренца при стремлении скорости распространения действия к скорости света,а в преобразования Галилиея при стремлении его же к бесконечности. Они по параметру скорости взаимодействия родственные, а не обобщение одно другого. Таких родственных преобразований бесконечно множество, каждое для своего значения константы «C».

При поставленном условии (v/C) -> 0 у меня абсолютно математически правильное взятие предела. Вы пытаетесь очередной раз очередное толкование выдвинуть. Вы изменили аргумент предела на (C -> к бесконечности). Это другой предел. При этом условии в промежуточных значениях исчезает физический смысл константы «C». А если он сохраняется, то это не переход к классической физике. В классической физике скорость света конечна и это везде учитывается. При этих условиях нельзя утверждать, что преобразования Лоренца переходят в преобразования Галилея при скоростях много меньших скорости света.

=====

Каждый вновь подключившийся пытается начать обсуждение заново по очередному кругу, выдвигая очередное толкование. Множество этих толкований и говорит о том, что перед нами не объективная наука, а субъективно-идеалистическое учение.

Продолжайте в том же духе, господа идеалисты, чем больше толкований Эйнштейновских догм накидаете, тем яснее будет религиозная суть этого учения.

=====

Снег, подсказываю. Следующим шагом была попытка перетолковать понятие «общий».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #887 : 20 Июнь, 2010, 07:40:42 am »
Цитата: "KWAKS"
узнайте, что произойдёт с наблюдателем (водолазом, конечно же) ..
быстро удаляющимся - панически улепётывающего  от подводного свистка :
НЕПОДВИЖНО ПОКОЯЩЕГОСЯ НА ДНЕ[/b] озера, давно наполненного ..
неподвижной хорошо устоявшейся водой !!
=========

А ежели Вы желаете попасть в историю с оторванной головой ..
тогда немедля - несите свою волшебную формулу в ..
(не подумайте плохого не в туалет) А В ..

Вы не внимательно читали. Это никакая не моя формула. Это одна из гипотез, которая ничем не хуже выдумки Эйнштейна, а во много даже лучше.

Что Вы хотели сказать кучей Ваших слов осталось не понятным.

С водолазом то самое и произойдёт, если Вы будете разгонять его с помощью звуковых волн, а события фиксировать с помощью звуковых сигналов и применять к нему не преобразования Галилея, как надо бы, а вышеуказанные преобразования.

KWAKS, абсолютно для всех волновых процессов существуют свои преобразования аналогичные преобразованиям Лоренца. Для реализации же их по Эйнштейновски, Вы должны действовать в аксиоматике Эйнштейна.  Для начала, поставить мысленный эксперимент, в котором считать, что среды распространения для Вашей волны (в случае с водолазом -- воды) не существует. После чего, перекорёжить всю физику и здравый смыл так, что бы эту среду (воду) нигде и не учитывать, нет её. А все измерения и взаимодействия осуществлять при помощи тех же волн, а не толкаться лаптёй от берега. В этом мысленном эксперименте Вы попадёте в радостный мир глюков, такой же, как и мир глюков СТО, и будете с упоением обсуждать на форумах гносеологический вопрос современности: существует ли вода в природе или без неё смело можно обойтись.

А если Вы с ужасом заметите, что без берегов никак, то срочно выдумаете новую теорию, что берегов нет, а есть божественное искривление божественного пространства, которое и виновато во всём. Ваше толкание лаптёй будет осуществляться без всякого взаимодействия, а лишь искривлением пространства Ваших мозгов.

Судя по описаниям, всё это страшно похоже на действие ЛСД. Может для этого Эйнштейну и понадобилась машина времени? Чтобы ЛСД, тогда ещё не изобретённое, из будущего черпать?

====

Не поделитесь, какое отношение это имеет у Вашему утверждению, что уравнения Лоренца обобщают уравнения Галилея и переходят в них при (v<<C)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #888 : 20 Июнь, 2010, 08:23:36 am »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
узнайте, что произойдёт с наблюдателем (водолазом, конечно же) ..
.. - панически улепётывающего  от подводного свистка :
НЕПОДВИЖНО ПОКОЯЩЕГОСЯ НА ДНЕ[/b] озера,  ..
с неподвижной хорошо устоявшейся водой !!
=========

А ежели Вы желаете попасть в историю с оторванной головой ..
тогда немедля - несите .. формулу в ..
(не .. не в туалет) А В ..
... Это никака. не моя ф..а. Это одна из гипотез, которая ничем не хуже выдумки Эйнштейна, ..а .

Что Вы хотели сказать кучей Ваших слов осталось не понятным.

С водолазом то самое и произойдёт, если Вы будете разгонять его с помощью звуковых волн, а события фиксировать с помощью звуковых сигналов и применять к нему .. вышеуказанные преобразования.

KWAKS, абсолютно для всех волновых процессов существуют свои преобразования аналогичные преобразованиям Лоренца. Для реализации же их по Эйнштейновски, Вы должны действовать в аксиоматике Эйнштейна. ...

====

Не поделитесь, какое отношение это имеет .. при (v<<C)?
\

Да оставьте Вы этого чью-дика Эйнштейна ..
Он свою Нобельку - вовремя получил !
(может и не одну - чемь чьЁрьт не шутит) .

А Вы если будете продолжать околачиваться вокруг божественного искривления ..
божественного пространства, которое и виновато во всём !

То легко останетесь и бкз головы и без Нобельки :

ЗА УНИКАЛЬНЕЙШИЙ МЕТОД разгона демонстраций
водолазов !
(с помощью звуковых волн). И умения события фиксировать ..
с помощью звуковых сигналов, применяя к нему (водолазу) -
не преобразования Галилея, как надо бы, а ...
вышеуказанные Вами преобразования. ) .

пиПП-бИИИппь - машина времени подана ..
шофёр услужливо согнувшись, приоткрыл дверцу -
хитрым подмигиванием приглашая незаметно ..
проскользнуть в неё и раствориться ВВВ :
неизвестном направлении неб-об-босри-мого -
Просранства-Мревени ! ! !

ту-туУУУ : все водолазы поехали ..
(нет не крышей, ана - поочерёдную СПЕВКУ ! ! !

(СПИВКУ-СБИВКУ-СЛИВКУ-СЛЕВКУ-СПРАВКУ ..
ТЮ аж запутался уж верно говорят :
скемпо ведёшься - тогои нахапаешь!
Это - как пить дать)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #889 : 20 Июнь, 2010, 08:33:41 am »
Мне всегда казалось, что все эти т.н. релятивистские эффекты только кажущиеся, а соответствующие преобразования суть коррекционные преобразования, позволяющие перейти от наблюдаемых величин к действительным, да и то только если наблюдение ведётся посредством фоторегистрации.
А то ж по парадоксу близнецов получается, что близнец, летевший с околосветовой скоростью, вернётся не только меньше состарившимся, но и разбившимся в лепёшку (собственно, потому и не состарился).
Как-то так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...