Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 378992 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #710 : 11 Июнь, 2010, 14:43:17 pm »
Цитата: "sagalex"
Одинаковый подход моих оппонентов объясним...  Их философия называется позитивизм.  

Ну вот вам цитата про позитивизм, что ли:
«Учёные должны искать не сущность явлений, а их отношение, выражаемое с помощью законов — постоянных отношений, существующих между фактами..

1. Не все ваши оппоненты являются позитивистами.

2. В идеальном случае научное познание содержит ДВА ЭТАПА:
 a) установление численных (алгебраических, дифференциальных и т.д.) соотношений между фактами.
 б) установление более глубокой СУЩНОСТИ стоящей за фактами.

3. Если ограничиться ТОЛЬКО первым этапом, то получится позитивизм, который вы так ненавидите.

4. Если минуя первый этап сразу кинуться на второй, то получится лажа, которая для вас характерна.

5. Итого:
 - Первый этап вы игнорируете, называя его позитивизмом.
 - По второму этапу вы либо порете лажу, либо ващще ничего не порете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #711 : 11 Июнь, 2010, 14:48:54 pm »
Цитата: "Енюша"
И в чём же это собираются путешествовать путешественники во времени?

Вы бы не поленились и почитали ВСЮ тему, прежде чем кидаться вашей голой пяткой против шашки.

Путешествовать по модели Торна-Новикова можно в корабле типа Восток, Союз или Шаттл. Надо просто пролететь через такую зону космоса, где имеется нужное ИСКРИВЛЕНИЕ ПРОСТРАНСТВА.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #712 : 11 Июнь, 2010, 14:55:01 pm »
Цитата: "sagalex"
... нет никакого замедления «темпа времени» у релятивистских частиц, а есть лишь предвзятая интерпретация неких явлений в угоду СТО.

А у вас ващще никакой интерпретации нет... :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #713 : 11 Июнь, 2010, 15:29:21 pm »
Цитата: "Петро"
А что же меряют эти часы, если не время? ... И что такое, в таком случае, время, если не то, что измеряется по часам?

Ваш вопрос с одной стороны вполне уместен и корректен. Но, с другой стороны, он ОДНОБОК!!! :)

Поясню свои слова примером, но не со временем, а с оптическими спектрами.

Еще Ньютон разлагал белый свет в набор отдельных цветов с помощью призмы. Измерять отклонение лучей различного цвета уже тогда можно было с большой точностью. Можно было говорить, что спектр это то, что измеряется линейкой с большлй точностью на белом экране, когда свет с заданным спектральным составом разлагается на отдельные компоненты. НО, прошло ТРИСТА ЛЕТ после Ньютона, прежде чем появилась первая более-менее приемлемая, но все еще ублюдочная, интерпретация спектров на основе примитивной атомной теории.

Возвращаемся к понятию ВРЕМЕНИ.
Ваша ублюдочная земная наука в вопросах понимания времени находится на том же уровне, на каком во времена Ньютона находилась наука об атомных спектрах. То есть, видеть ход времени вы в состоянии. Измерять время с большой точностью (скажем, порядка 10^-16 сек) вы наблатыкались. Но что за сущность стоит за таким явлением как ХОД ВРЕМЕНИ - этого вам с вашими узкими лобешниками НЕ ОСИЛИТЬ.

PS
Но вы не отчаивайтесь... когда ваши лобешники станут как у слонов, попытайтесь еще раз разобраться в вопросе. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #714 : 11 Июнь, 2010, 17:38:22 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
.. - посоветуйте этим оболтусать НЕ ПУТАТЬ !
ВРЕМЯ - с атомными часами, которые по ветру ходят ..
туда-сюда .. ! ! !
\
Вот ведь как странно- атомные часы отчего-то меняют свой ход на орбите.. Кварцевые тоже .. Наверное, и механические меняют- вот только их точность недостаточна, чтобы удостовериться в этом.
\

И опять лицом Ыф в лужу. Вот что механические ходики меняют- вот проще всего и удостовериться в этом. Ибо в невесомости - гирьки невесомыми будут, а потому и цепочку вращать не будут, котрая врашает соотв. барабан часового механизма.

Цитата: "Петро"
А что же меряют эти часы, если не время? Неужели скорость? И что такое, в таком случае, время, если не то, что измеряется по часам?
\

Но зачем Вам утруждать себя такими сложными пируэтами - на орбите.. ? Положите двух часов-близнецов на одну наковальню и НИКУЛА И НИКАК НЕ ЛЕТАЯ ни на какой орбите - и по одним часам трррААхх-ните тяжёлым молотом, но другие не трогайте.

СПУСТЯ ХОТЯ БЫ полчаса - сравните показания !
(обоих ТОЧНЕЙШИХ ХРОНО-МЕТРОВ) .

О результатах - доложите здесь же ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #715 : 11 Июнь, 2010, 17:56:03 pm »
Цитата: "Петро"
а вот хрен!
Цитировать
ОТО предсказывает для спутников системы GPS, ...

Петро, позитивизм давно и прочно захватил науку, он считается сейчас, чуть ли, не единственным правильным методом научного познания мира. Не удивительно, что многие, если не все, учебники пронизаны духом релятивизма. Публикация научных статей, выдача грантов и даже государственное финансирование проходят на ура, если Вы отстаиваете позиции релятивизма-позитивизма. Зачастую всё это осуществляется чисто административными методами, не имеющими к науке никакого отношения. Иные взгляды жёстко пресекаются, поэтому развитие иных взглядов загнано в подполье. Отсутствуют нормальные условия развития научных гипотез и теорий.

Однако, Интернет, пока, не подвержен административному давлению. Поэтому настоящая научная дискуссия о физике, пространстве, времени, материи и т.д. происходит именно в Интернет, т.е. вне научных институтов. Вы легко бы могли и сами найти обсуждение Вашей цитаты, взятой с достаточно предвзятого ресурса.

Вот можете познакомиться с мнением по, поднятому Вами вопросу о GPS, Рональда Хатча.

Цитата: "Рональд Хатч"
Выводы

Ход часов несомненно представляется как функция положения в направлении земного вектора скорости. Этот ход часов несомненно обнаруживается использованием солнечной ИСО при анализе различных источников данных измерения. Анализ также несомненно показывает, что градиент солнечного гравитационного потенциала удерживает эти смещения часов вровень с земным вектором скорости. Очевидно, единственная причина того, что в литературе появилось альтернативное неправильное объяснение в том, что истинное объяснение несовместимо с специальной теорией относительности Эйнштейна. Ход часов является причиной анизотропии скорости света на Земле, центрированной невращающейся ИСО, проявляющейся так, как будто она фактически изотропна. Ну и скандальные часы!


Но это не главное. Главное а том, что я изложил Вам реальное состояние дел в спутниковой связи. Я долгое время участвовал в разработке систем спутниковой связи, поэтому мне страшно смешно слышать бредни о каких то расчётах поправок  по формулам Эйнштейна. Нет там этого.  Себе дороже, когда Ваша же ракета прилетит Вам на голову. Не знаю, разве что победившие релятивисты Булаву делают, поэтому она и не летает.

Но и это не главное. Главное в том, что расхождение в ходе часов, действительно, может существовать. Это может являться измеряемым объективным фактом. Но это никак не означает, что меняется некий темп времени. Из этого никак не вытекает, что верны теории Эйнштейна. Для того, что бы изменить материалистические представления о времени нужны куда более весомые основания.

Пока лишь существуют мало подтверждённые заявления о том, что экспериментально зафиксированы расхождения в ходе часов. Быстрее всего, по моему, это связано с особенностями методики проведения эксперимента и обработки его результатов. Господа позитивисты этим лишь подтверждают свои позитивистские взгляды.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #716 : 11 Июнь, 2010, 18:13:11 pm »
Цитата: "фома"
История оставила много документов, воспоминаний по которым мы можем в сознании "восстановить" прошлое с какой-то долей достоверности. ...

Фома, это всё верно, но признайте, что вряд ли можно называть это путешествием во времени.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #717 : 11 Июнь, 2010, 18:32:20 pm »
Цитата: "sagalex"
...

Однако, Интернет, пока, не подвержен административному давлению. .. Булаву делают, поэтому она и не летает.

Но и это не главное. Главное в том, что расхождение в ходе часов, действительно, может существовать. Это может являться измеряемым объективным фактом. Но это никак не означает, что меняется некий темп времени.

Из этого никак не вытекает, что верны теории Эйнштейна. Для того, что бы изменить материалистические представления о времени нужны куда более весомые основания.

Пока лишь существуют мало подтверждённые .. методики проведения эксперимента и обработки его результатов. Господа позитивисты этим лишь подтверждают свои позитивистские взгляды.
\
Наоборот - из подтверждений Господа позитивистам - никак не вытекает ложность теории Эйнштейна. Потому что : вовсе не Эйнштейн предлагал такие ЧАСЫ, КОТОРЫЕ каждый раз туды-сюды .. руководствуясь решениями - охерендого пленума Комп-Артии.

Но именно Эйнштейн предлагал - предпринять все нужные меры для гарантированной синхронизации всех часов, задействованных во всех экспериментах.

Чем и занимались Вы долгое время - благодарствуясь напутствиям именно Эйнштейна (но не решениями - охеренного пленума) : в разработке систем спутниковой связи, . . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #718 : 11 Июнь, 2010, 18:59:59 pm »
Цитата: "Bright"
1. Не все ваши оппоненты являются позитивистами.
Оппоненты, практически все.


Цитата: "Bright"
2. В идеальном случае научное познание содержит ДВА ЭТАПА:
 a) установление численных (алгебраических, дифференциальных и т.д.) соотношений между фактами.
 б) установление более глубокой СУЩНОСТИ стоящей за фактами.
Нет никаких возражений. Я писал о том же, когда высказывался по вопросу восхождения от абстрактного к конкретному, в обмене комментариями с Vivekkk.

Правда, Вы забыли или не выделили третий этап -- собственно восхождение к конкретному. И напрочь забыли об историзме, описав вовсе не процесс научного познания, а лишь слабый его отголосок в абстрактном случае единичного акта исследовательского процесса.

Цитата: "Bright"
3. Если ограничиться ТОЛЬКО первым этапом, то получится позитивизм, который вы так ненавидите.
И тут Вы правы, кроме описания моих эмоций.


Цитата: "Bright"
4. Если минуя первый этап сразу кинуться на второй, то получится лажа, которая для вас характерна.
А это Вам померещилось. Либо, Вы таки тоже идеалист.

Цитата: "Bright"
5. Итого:
 - Первый этап вы игнорируете, называя его позитивизмом.
 - По второму этапу вы либо порете лажу, либо ващще ничего не порете.

Вот это Вам точно померещилось. Этот первый этап является позитивизмом, только в случае, как Вы верно заметили, если он единственный.

Вторая Ваша глубокая мысль про лажу, которую я, якобы, порю, говорит о том, что Вы ничего не поняли, либо о том, что Вам нечего возразить.

Ваше главное, на мой взгляд, заблуждение, по крайней мере то, что видно из этого Вашего комментария, состоит в том, что Вы полагаете, что описанный Вами двустадийный процесс каждый раз начинается заново. Вы полагаете, что эти две стадии характерны для процесса познания в голове каждого, отдельно взятого, индивидуума. Это в корне не верное представление. Процесс познания это общественный процесс, развивающийся уже многие тысячелетия. С того момента, как человек, став существом общественного труда, стал вместе с этим и разумным.

Поэтому, отмеченный Вами, первый этап фиксации и классификации фактов, начинается не в пустоте, а опирается на понятия сформированные человечеством на всех предыдущих стадиях познания мира. Вы попросту забыли про историчность процесса познания.

Понятия и категории -- это и есть осознанные и выраженные словами описания сущностей соответствующих объективной реальности. Не всякое абстрактное обобщение является понятием. Понятия формируются в обществе в процессе многотысячелетнего познания объективной реальности и их истинность (адекватность объективной реальности) определяется тоже многотысячелетней практикой, т.е. использованием человечеством этих понятий в трудовой практической деятельности.

Каждый исследователь, начиная процесс первичного сбора данных, уже пользуется понятиями и категориями сформированными человечеством до него и без него. То, что эти понятия и категории формировались именно в обществе, а не в голове каждого индивидуума отдельно да ещё и каждый раз заново, и делает процесс формирования этих понятий объективным.

Когда исследователь заявляет, что он собирается, например, мерить время, то за словами-терминами «время» и «мерить» уже стоят определённые понятия, определённый смысл. В особенности это касается первичных категорий. Если отдельные понятия может вводить фундаментальная наука, и в разных конкретных отраслях смысл этих понятий может отличаться, то с первичными категориями такой номер не проходит. Одноимённые понятия конкретных наук могут отличаться в силу того, что они рассматривают одни и те же проявления объективной реальности с разных сторон, но ни одно из них не раскрывает сущность в комплексе. Первичные же категории в этих понятиях должны использоваться одни и те же и в одном и том же смысле.

Первичные категории -- это понятия взятые на самом высоком уровне обобщения. Они являются сущностными обобщениями, согласно 2-му пункту Вашей классификации, полученными, тоже в полном соответствии с 1-ым пунктом Вашей классификации, но на предыдущих этапах познания. Более того не просто на предыдущих этапах познания, а как итог всех предыдущих этапов познания, всей многотысячелетней практической деятельности человечества.

PS. Если Вы согласитесь  с моими комментариями, то окажется, что мы с Вами вовсе не оппоненты, а даже, где то, единомышленники и соответственно мои высказывания о позитивизме отношения к Вам иметь не будут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #719 : 11 Июнь, 2010, 19:38:09 pm »
sagalex, странно, что Вы тут разъясняете какие-то банальные вещи. Может только для меня банальность тот факт, что любая научная работа существует не в вакууме, а является частью какой-то фундаментальной проблемы и всегда связана с предшествующими работами в этой области.
Может всё дело в том курсе лекций по философии, который нам читал проф. Бранский в аспирантуре. Они мне очень нравились. Вы знакомы с работами Бранского по философии физики?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...