Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 379302 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
Re: время
« Ответ #620 : 29 Май, 2010, 13:45:29 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "sagalex"
На всех уровнях объективной реальности присутствует объективная реальность, которая проявляется в ощущениях и отображается в мышлении в виде мыслительных категорий и понятий.
Когда вы поймете, что объективной реальности глубоко пофигу как она отображается и отображается ли вообще, с вами будет о чем разговаривать.

А ей и пофигу. Это Вы с чего то решили, что Ваш вопрос уместен.

А вот нам не пофигу, как её отображать. Или Вы открыли новый способ познания, лежащий вне мышления?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: время
« Ответ #621 : 29 Май, 2010, 13:56:51 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "sagalex"
На всех уровнях объективной реальности присутствует объективная реальность, которая проявляется в ощущениях и отображается в мышлении в виде мыслительных категорий и понятий.
Когда вы поймете, что объективной реальности глубоко пофигу как она отображается и отображается ли вообще, с вами будет о чем разговаривать.
А ей и пофигу. Это Вы с чего то решили, что Ваш вопрос уместен.
С того решил, что вы постоянно пишите не об уровнях познания объективной реальности, а об уровнях самой реальности. Значит а) это не случайная описка и б) это типичный солипсизм.

Что же касается познания реальности, то это вопрос отдельный. Но познание занимается категориями реальности как раз потому, что эти категории проявляются в ощущениях, измерениях и т.п. В ином случае они представляли бы для науки не больше интереса, чем правила игры в шахматы или преферанс.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #622 : 29 Май, 2010, 15:02:55 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
ВСЁ Мироздание - существует в рамках диалектического материализма.

И НИЧУТЬ НЕ ШИРЕ ! ! ! . .
- .. ?
... Существование в рамках диалектического материализма никак не мешает отдельным индивидуумам мыслить в рамках, скажем, субъективного идеализма.

Речь о мышлении, KWAKS, а не о мироздании.
\

Ысс-тесно, что о мышлении, и только о нём.
В рамках диалектического материализма можно . .
отдельным индивидуумам мыслить-учудИИть,
скажем, любого - субъективного идеализма.
==

Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
иА-ппЯть Вы носом в лужу. Зачем ..?
В теме -- это не означает, что в согласии.
\

И зачем это в согласии - В теме -- это в бутылку лесть?
Если не в поисхак - собутыльников (единомышленников) . .
==

Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
А не Вы ли предлагали поменять ..  времени ?
(в одном из тупиковых .. теор-физики) .
Не я. Физика не формулирует первичных понятий -- не её предмет.
\

А голая философия без Физики - откуда материала наберёт ?
(для формулирования первичных понятий) .
==
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #623 : 29 Май, 2010, 16:37:54 pm »
Эй, народ!!!
Вы во что тему превратили?
Это же тема "Про путешествия во времени", а не помойка!

После отделения всякого хлама и бреда, остается сухой остаток темы:

1. Если верна РТГ, то "путешествия во времени" скорее всего невозможны, потому что в РТГ нет замкнутых геодезических.

2. Если верна ОТО, то "путешествия во времени" скорее всего возможны, потому что в ОТО замкнутые геодезические таки есть..

3. Экспериментов, которые однозначно определили бы какая из двух теорий гравитации верна, пока никто  не проводил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
Re: время
« Ответ #624 : 29 Май, 2010, 16:45:17 pm »
Цитата: "Снег Север"
С того решил, что вы постоянно пишите не об уровнях познания объективной реальности, а об уровнях самой реальности.
Это ваши фантазии.

Цитата: "Снег Север"
Что же касается познания реальности, то это вопрос отдельный. Но познание занимается категориями реальности как раз потому, что эти категории проявляются в ощущениях, измерениях и т.п. В ином случае они представляли бы для науки не больше интереса, чем правила игры в шахматы или преферанс.


Чего это он отдельный? Ещё раз спрошу: вы знаете иной способ познания?

Познание занимается? Познание -- это у Вас кто такой? Вы хотели сказать, что человек познаёт мир через ощущения, формируя в мышлении понятия и категории, которые, кстати, и позволяют использовать измерения вместо прямых ощущений. За формируемыми абстрактными категориями и понятиями, естественно, стоят проявления объективной реальности, но эти проявления не тождественны самим понятиям и категориям.

Понятие -- это мысленное образование. И интерес для человечества представляют только такие понятия, которые существенны здесь и сейчас.  Понимаете? Нет в объективной реальности никаких понятий, ей всё едино. А существенность определяется потребностями человека, а вовсе не потому, что понятие это материальная сущность объективной реальности. При других потребностях и понятия человек формирует другие. На заре человечества не было потребности в использовании категории время и не было такой категории. А в неживой природе и подавно, нет у неживой природы памяти о прошедших состояниях, не умеет она строить прогнозы. Неоткуда там возникнуть понятию времени.


Снег, ну где Вы выкопали такое представление о понятиях и категориях, сами додумались?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #625 : 29 Май, 2010, 16:50:51 pm »
Цитата: "KWAKS"
А голая философия без Физики - откуда материала наберёт ?
(для формулирования первичных понятий) .
==

Философия черпает материал из всех видов человеческой деятельности. Почему Вы спрашиваете только о физике? Первичные категории не формируются в рамках одной частной науки. Вон, биологическое время имеет совсем иную метрику, чем классическое физическое. При этом ничуть не противоречит материалистической категории времени, но к физическому времени не сводится никак.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #626 : 29 Май, 2010, 16:55:05 pm »
Цитата: "Bright"
Эй, народ!!!
Вы во что тему превратили?
Это же тема "Про путешествия во времени", а не помойка!

После отделения всякого хлама и бреда, остается сухой остаток темы:

1. Если верна РТГ, то "путешествия во времени" скорее всего невозможны, потому что в РТГ нет замкнутых геодезических.

2. Если верна ОТО, то "путешествия во времени" скорее всего возможны, потому что в ОТО замкнутые геодезические таки есть..

3. Экспериментов, которые однозначно определили бы какая из двух теорий гравитации верна, пока никто  не проводил.


Так про это и спор.

1. Путешествия во времени не возможны, так как они противоречат материалистическому представлению о времени.
2. При любых других не материалистических представлениях о времени возможно всё что угодно, поэтому тратить время на идеалистические споры не имеет смысла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #627 : 29 Май, 2010, 17:13:49 pm »
Цитата: "sagalex"
1. Путешествия во времени не возможны, так как они противоречат материалистическому представлению о времени.

В настоящее время существуют всего две материалистические теории в физике:
1. ОТО
2. Стандартная модель

Все остальное пока имеет статус ХЛАМА!!!

sagalex,
Не забывайте, что ваша точка зрения - это лишь ГИПОТЕЗА. Но вы преподносите ее как нечто ДОКАЗАННОЕ, что неверно!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #628 : 29 Май, 2010, 17:26:58 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
1. Путешествия во времени не возможны, так как они противоречат материалистическому представлению о времени.
В настоящее время существуют всего две материалистические теории в физике:
1. ОТО
2. Стандартная модель

Все остальное пока имеет статус ХЛАМА!!!


Ни то ни другое ещё не заслужило считаться материалистической теорией. Даже как гипотезы они на материалистические не тянут. Собственно, в частности, и из-за них тут столько долго дебатируют вопрос путешествий во времени.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #629 : 29 Май, 2010, 17:33:47 pm »
Цитата: "sagalex"
Ни то ни другое ещё не заслужило считаться материалистической теорией. Даже как гипотезы они на материалистические не тянут.

Давайте займемся подсчетами.

Пусть N (несколько миллионов) - число активно работающих физиков. Все они считают, что обе теории вполне материалистические.

В то же время существует некий sagalex с какого-то форума, считающий, что они "не тянут".

Вопрос:
Почему возние такой перекос - один против миллионов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »