Про путешествия во времени

[dont_delete_user]

Никакого времени мы непосредственно померить не можем, поэтому время и не является физической величиной. Категория времени (совместно с материей и пространством) -- это лишь способ отражения объективной действительности в нашем мышлении.

Какая чушь! По той же логике, мы и пространство и массу и вообще ничего "непосредственно померить не можем". И "материализм" у аффтара оборачивается дремучим солипсизмом...

[sagalex]

Какая чушь! По той же логике, мы и пространство и массу и вообще ничего "непосредственно померить не можем". И "материализм" у аффтара оборачивается дремучим солипсизмом...

Приветствую, Снег.

Ну и как же Вы пространство померить собираетесь?

Надо же хоть чуть-чуть различать философские категории, физические понятия и термины. Заодно, и их связь между собой понимать.

[KWAKS]

НАМ.., будто бы философская категория, это Нечто -- .. никуда и никак ? ? ? ... К Реальности отношения не имеющее - .. ?

... Философия вводит первичные .. категории, которые .. в основе всех остальных понятий, формируемых фундаментальными науками, и терминов, используемых в прикладных науках и быту.

Реально мы меряем количество неких периодов в периодическом процессе. И только принимаемая нами философская концепция позволяет нам сравнивать такие подсчёты между собой  и трактовать как время. ...

Стоит нам изменить смысл философской категории «время», и правила сравнения станут другими -- изменится понятия «время» и смысл термина «время».

Вы это нам - об перд-лах Мудрости от Байрона МюйХавзэна вещаете ?? В которых :

Как корабль Вы назовЁте - так он Вам и поплывёт.

А известна ли Вам дурацки-народная пословица :

Да назовите Вы корабль хоть чёрным горшком - только в натопленную печь его не сажайте.

А помягче выражаясь, если речь на самом деле об адекватном способе отражения объективной действительности в нашем мышлении, то изменение смысла любой философской категории - не имеет никакого смысла (ни фундаментального, ни прикладного, ни даже в быту) !

ИБО НЕМЕДЛЕННО приводит к совершенному запутыванию и себя любимого, и друг друга. А вся и наука и даже бытовуха на том стоит, чтоб в процессе комуникации не подменять ни категории, ни понятия, ни термины. И уж тем более - не жонглировать ими сознательно.

В противном случае это приводит к тому что и есть на самом деле - НА ВСЕХ ФОРУМАХ сплошная многолетняя СЛОВЕСНАЯ КУТЕРЬМА стоИт : СОВЕРШЕННО НИ О ЧЁМ ! ! !

Ярчайший тому пример - вот он :

философская категория времени, несомненно, связана с реальностью. ... Правильность такого подхода подтверждается многотысячелетней человеческой практикой (не путайте с экспериментами и опытами).

Никакого времени мы непосредственно померить не можем, поэтому время и не является физической величиной. Категория времени (совместно с материей и пространством) -- это лишь способ отражения объективной действительности в нашем мышлении.

Как же это - померить не можем ? То у Вас философская категория времени, несомненно, связана с реальностью. ... А то вдруг - только принимаемая нами философская концепция позволяет нам сравнивать такие подсчёты между собой . . .

А как же древние народы (да и современные аборигены) - без всякой философской категории и дни и даже тысячи лет безошибочно подсчитывают. И время суток узнаЮт, и времена года, несомненно - сравнивают между собой . . . И пр. и т.д. и т.п.

Ведь количество неких периодов в периодическом процессе - это имманентное (НЕОТЪЕМЛЕМОЕ) СВОЙСТВО (мера) Времени, как такового. Точно так же, как масса - это мера инертности, как таковой, а длина - это мера протяжёности,как таковой. . . . И пр. и т.д. и т.п.

[dont_delete_user]

Ну и как же Вы пространство померить собираетесь?
Надо же хоть чуть-чуть различать философские категории, физические понятия и термины. Заодно, и их связь между собой понимать.

Вот именно у вас я понимания не наблюдаю.
В материалистической диалектике – а иные философские системы я вообще не рассматриваю – фундаментальные категории выступают как абстрактно-конкретное.

«Движение к конкретному выступает поэтому как всеобщий закон развития познания. Все другие формы и способы познавательной деятельности (абстрагирование, обобщение, анализ, синтез, индукция, дедукция, эксперимент, гипотеза и т.д. и т.п.) с точки зрения диалектики могут рассматриваться только как средства, как побочные (и в этом смысле как производные) формы, в которых осуществляется всеобщий закон развития познания.

Познавательный смысл и "ценность" каждой из этих частных форм познавательной деятельности определяется тем, в какой мере она реально соответствует цели, какую она роль действительно играет в процессе достижения конкретной истины, в процессе становления знания все более и более конкретным.

С этой точки зрения именно закон "восхождения от абстрактного к конкретному" выступает как тот всеобщий, "стержневой" закон, которому подчиняется познание.

Обратное же движение – от чувственно-данной конкретности к ее абстрактному выражению – выглядит в диалектической логике как подчиненная, побочная форма, через которую осуществляется закон восхождения от абстрактного к конкретному.

Сознательно применяемый в познании закон восхождения от абстрактного к конкретному оказывается тем способом мышления, который соответствует диалектике, – диалектическому пониманию как предметной реальности, так и процесса ее отражения.» (Эвальд Ильенков)

Проще говоря, не сформулировав, например, «абстрактную» категорию пространства в философии, вы вообще никаких пространственных измерений в физике делать не способны. Поскольку не сможете даже сформулировать – а что вы, собственно, меряете? Для того, чтобы перейти от приложенной к физическому телу линейки к пространственно-координатному представлению этого тела, вам необходимо пройти через общую категорию пространства к конкретно-физическому действию измерения пространственных характеристик.

Со временем – совершенно аналогично.

[sagalex]

Ведь количество неких периодов в периодическом процессе -

KWAKS, вот и задумайтесь, какую конкретную физическую величину Вы измеряете, когда подсчитываете количество периодов. Легко увидите, что у каждого типа часов -- это будет своя физическая величина и, отнюдь, не время.

[sagalex]

Проще говоря, не сформулировав, например, «абстрактную» категорию пространства в философии, вы вообще никаких пространственных измерений в физике делать не способны. Поскольку не сможете даже сформулировать – а что вы, собственно, меряете? Для того, чтобы перейти от приложенной к физическому телу линейки к пространственно-координатному представлению этого тела, вам необходимо пройти через общую категорию пространства к конкретно-физическому действию измерения пространственных характеристик.

Со временем – совершенно аналогично.

Снег, а сформулировав по другому, в рамках другой философской концепции, получите и иную физику. Не так ли? Это, так, к слову.

Возвращаясь к теме обсуждения, задумайтесь, какую же физическую величину Вы измеряете, когда пользуетесь механическими часами, а когда электронными?

Заметьте, Вы и сами, говоря о пространстве, вдруг, заговорили об измерении пространственных характеристик. Значит, пространство как таковое Вы таки померить не можете? Со временем -- совершенно аналогично. Для сравнения длительностей Вы измеряете вполне конкретные физические величины, разные для каждого типа часов, а результат, в соответствии с принятой Вами философской концепцией, интерпретируете как время (или не интерпретируете). Понимаете, для сравнения длительностей, Вы измеряете конкретные физические величины, но само время физической величиной не является.


PS. При обсуждении диалектического материализма, ссылаться на Ильенкова надо бы достаточной степенью осторожности, а то можно окончательно всё запутать.

[Yupiter]

Понимаете, для сравнения длительностей, Вы измеряете конкретные физические величины, но само время физической величиной не является.

Очень интересная мысль.
А какие тогда физические величины есть?

[Петро]

Ведь количество неких периодов в периодическом процессе -

KWAKS, вот и задумайтесь, какую конкретную физическую величину Вы измеряете, когда подсчитываете количество периодов. Легко увидите, что у каждого типа часов -- это будет своя физическая величина и, отнюдь, не время.

Ну, за тупость!
Всякое измерение есть сравнение с эталоном- прямое или опосредованное.
Когда Вы измеряете линейкой длину водопроводной трубы, Вы тупо считаете, сколько раз эталонная длина укладывается на интересующей Вас трубе. Таким образом, любое измерение есть акт счета. Сам по себе результат счета никакой физической размерности не имеет- это просто число. Физическая размерность результату счета приписывается, исходя из размерности эталона.  Ровно то же происходит и при измерении времени. Вы считаете, сколько раз эталонный отрезок времени- один период колебаний- укладывается в измеряемом отрезке времени. Вот и все, до копеечки.
ЗЫ Вы, вроде бы, инженер- а такой элементарщины не понимаете..

[sagalex]

ЗЫ Вы, вроде бы, инженер- а такой элементарщины не понимаете..

Тут Вам стоило бы и задуматься, может это Вы чего то не понимаете.

Измеряя линейкой трубу, Вы измеряете длину трубы, а не пространство. Вот длина трубы -- это физическая величина, характеризующая эту трубу. Значение этой физической величины от единиц измерения не зависит, вот численное значение зависит. Само пространство Вы измерить не можете, нет у него никакого численного значения,а, следовательно, и значения вообще.

Ещё раз. Все кинулись путаться в отличиях категорий, понятий и терминов. С пространством проще, тут все вместо категории «пространство», начинают употреблять термины длина, отрезок, труба и т.д. Со временем же продолжают говорить о времени. Время -- это первичная философская категория. Именно этой категории должно соответствовать понятие физического времени, в котором тут путешествовать собрались.  А уж термины должны соответствовать этим физическим понятиям.

Физическая величина -- это количественная характеристика однородных качественных состояний объектов или явлений. Для каждого объекта или явления она своя. Как можно путешествовать в физических величинах мне невдомёк, Вам думаю тоже.

Длительность выраженная в числе эталонных длительностей -- это численное значение физической величины. Это мы умеем измерять, но путешествовать в этом, увольте. Время же, в котором собрались путешествовать -- это никакая не физическая величина, это философская категория (в материализме -- первичная).

[Петро]

ЗЫ Вы, вроде бы, инженер- а такой элементарщины не понимаете..

Тут Вам стоило бы и задуматься, может это Вы чего то не понимаете.

Измеряя линейкой трубу, Вы измеряете длину трубы, а не пространство. Вот длина трубы -- это физическая величина, характеризующая эту трубу. Значение этой физической величины от единиц измерения не зависит, вот численное значение зависит. Само пространство Вы измерить не можете, нет у него никакого численного значения,а, следовательно, и значения вообще.

Ещё раз. Все кинулись путаться в отличиях категорий, понятий и терминов. С пространством проще, тут все вместо категории «пространство», начинают употреблять термины длина, отрезок, труба и т.д. Со временем же продолжают говорить о времени. Время -- это первичная философская категория. Именно этой категории должно соответствовать понятие физического времени, в котором тут путешествовать собрались.  А уж термины должны соответствовать этим физическим понятиям.

Физическая величина -- это количественная характеристика однородных качественных состояний объектов или явлений. Для каждого объекта или явления она своя. Как можно путешествовать в физических величинах мне невдомёк, Вам думаю тоже.

Длительность выраженная в числе эталонных длительностей -- это численное значение физической величины. Это мы умеем измерять, но путешествовать в этом, увольте. Время же, в котором собрались путешествовать -- это никакая не физическая величина, это философская категория (в материализме -- первичная).

Помнится мне, мы уже беседовали на сходную тему. Припоминаю Ваш заскок на тему того, что физика должна соответствовать философии, а не наоборот.
Однако же "последний случАй злей всех"(С). Это я про то, что в физике времени нет. На эту тему Вовочка хорошо сказал- "Как же так, Марья Ивановна- жопа есть, а слова нету?" Только у Вас ровно напротив- слово есть, а жопы нет.