Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 380326 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #270 : 24 Сентябрь, 2009, 14:42:53 pm »
Цитата: "Bright"
С точки зрения первого:
В момент встречи второго с третьим, на часах второго прошло Т2, а на часах первого прошло Т1, причем Т1 > Т2. В этот момент второй и третий выглядят одинаково. Их часы и возраст СИНХРОНИЗОВАНЫ. Скорость третьего V3= -V2.
Когда третий долетит до первого, на часах первого пройдет еще раз Т1, а на часах третьего Т2.
В момент встречи третьего с первым:
Возраст первого Т0 + 2*Т1
Возраст третьего Т0 + 2*Т2
Первый старше третьего.
Совершенно верно!

Цитата: "Bright"
С точки зрения второго:
В момент встречи второго с третьим, на часах второго прошло
Т3, а на часах первого прошло Т4, причем Т3 > Т4.
Возраст второго Т0+Т3
Возраст первого Т0+Т4 (УСЛОВНЫЙ возраст первого, патамушта далеко и кааааажется)
Тут следует добавить, что T2=T3, причём в любой вообще системе отсчёта. А Т4 - имеет смысл только в системе отсчёта второго, так что для третьего Т4 - это то, что кааааажется второму и ничего более.

Цитата: "Bright"
С точки зрения третьего:
В момент встречи второго с третьим, на часах второго стояло время Т0+Т3. Он тоже себе выставил Т0+Т3 и подогнал под второго свою бороду. Они оба посмотрели на первого и увидели одно и то же: та же скорость первого(с точностью до знака), то же замедление времени у первого и т.д.
А вот тут вы попались. Ничего подобного они не "увидели". Второй "видел" своё Т4, а третий "видел" совсем другое, а именно - что от момента встречи второго с первым до момента его встречи с третьим у первого прошло некое время Т5, которое вовсе не равно Т4, а значительно больше. Причем совершенно ясно, что Т5>Т2=Т3, поскольку с точки зрения третьего второй летит быстрее первого.
Цитата: "Bright"
В момент встречи третьего с первым:
Возраст третьего Т0 + 2*Т3
Возраст первого Т0 + 2*Т4 (уже БЕЗусловный патамушта рядом)
Третий старше первого.
Ну, и, соответственно, это не верно. Если выкинуть лишнее Т3, то привстрече третьего с первым:
Возраст третьего Т0 + 2*Т2
Возраст первого Т0 + Т5 + Т4
поскольку кусок пути третьего от второго до первого с точки зрения третьего ничем не отличается от куска пути второго от первого до третьего с точки зрения второго, то у первого с точки зрения третьего этот кусок займёт тоже Т4.
Итого: Т5>Т2, T4<Т2
значит запросто может быть
Т5+Т4>2*T2
Ч.т.д.
Чёртовы тэги! :evil:
А уж доказать, что T5+T4=2*T1 - это вам домашнее задание. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #271 : 24 Сентябрь, 2009, 16:11:25 pm »
Цитата: "sagalex"
Вы не обратили внимания, в случае с часами нулевой массы, ускоренное движение не может влиять на выводы СТО.
Ошибаетесь, любое укоренное движение эквивалентно нахождению в гравитационном поле, т.е. в искривлённом пространстве-времени. Поэтому и невесомые фотоны искривляют свой путь.
Цитата: "sagalex"
Эксперименты у нас мысленные, поэтому световая скорость достигается мгновенно, а инерции и гравитационных эффектов нет так, как масса нулевая.
Это не важно, важно у которого из невесомых объектов было бесконечное ускорение, а если у обоих, то надо разрешать неопределённость бесконечность/бесконечность.
Цитата: "sagalex"
Привлекать ОТО некорректно так, как это отдельная теория, отнюдь, не включающая СТО в себя.
Да господь с вами (которого нет), ОТО без СТО не живёт никак.
Цитата: "sagalex"
Так каковы же границы её применимости? Я работал в области космической связи. Эффект Допплера в космической связи учитывается, а релятивизм Эйнштейна нет.
Да, хотя-бы для расчёта времени жизни быстрых частиц, которые в состоянии покоя живут слишком мало, чтобы их наблюдать, можно СТО применить. Потом - были эксперименты с точными часами, которые убегали за время космического полёта на какие-то там доли секунды.
Цитата: "sagalex"
Проверка на практике говорит о соответствии результатов вычисления экспериментальным фактам в пределах точности измерений. Физичность, это нечто иное. Физичность, это соответствии интерпретации теоретических представлений действительности.
Вот соответствие результатов вычисления экспериментальным фактам это и есть соответствие действительности.
Цитата: "sagalex"
Можно по подробнее о многократности подтверждений.
Да, полно их было. И опыт Морли со скоростью света, и те же часы на спутнике и полно чего другого, включая смещение перигея меркурия, что в ОТО, что в РТГ, обе базируются на СТО.
Цитата: "sagalex"
Их необходимо описывать в том случае, если они существуют в природе.
Дык, существуют, проверено!
Цитата: "sagalex"
Так же ни в СТО ни в ОТО (в том виде, как они преподнесены Эйнштейном) нет ссылок на очевидные или общеочевидные факты.
Очевидные и общедоступные - это для "блондинок", учёные работают со сложными приборами и ставят недоступные пониманию "блондинок" опыты.
Цитата: "sagalex"
Стоит, наверное, согласиться, что первый постулат неявно предполагает наличие ещё одного постулата. Постулата об отсутствии эфира. Кстати, в ОТО без эфира ну ни  как. Поэтому СТО и ОТО не являются частями единой теории.
"Эфир" ОТО не имеет ни малейшего отношения к эфиру, который отвергает СТО.
Цитата: "sagalex"
Второй постулат, это произвол чистейшей воды. Чисто математическое упрощение, и ни какого физического смысла за ним не стоит.
Это многократно проверенный факт, без которого, кстати, законы Максвелла идут фтопку.
Цитата: "sagalex"
Не понял, куда делись постулаты инвариантности интервала и одновременности событий, которые тоже вводятся в СТО без доказательств.
Они следуют из этих трёх постулатов. Можно заменить постулат о постоянстве скорости света на постулат инвариантности интервала.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #272 : 24 Сентябрь, 2009, 17:04:04 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
С точки зрения первого:
В момент встречи второго с третьим, на часах второго прошло Т2, а на часах первого прошло Т1, причем Т1 > Т2. В этот момент второй и третий выглядят одинаково. Их часы и возраст СИНХРОНИЗОВАНЫ. Скорость третьего V3= -V2.
Когда третий долетит до первого, на часах первого пройдет еще раз Т1, а на часах третьего Т2.
В момент встречи третьего с первым:
Возраст первого Т0 + 2*Т1
Возраст третьего Т0 + 2*Т2
Первый старше третьего.
Совершенно верно!
Если честно, то я написал навскидку и даже не проверял, верно или нет. Но раз вы проверили и одобрили, то я вам верю.

Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
С точки зрения второго:
В момент встречи второго с третьим, на часах второго прошло
Т3, а на часах первого прошло Т4, причем Т3 > Т4.
Возраст второго Т0+Т3
Возраст первого Т0+Т4 (УСЛОВНЫЙ возраст первого, патамушта далеко и кааааажется)
Тут следует добавить, что T2=T3, причём в любой вообще системе отсчёта.

Если вы не шутите, и
если Эйнштейн не шутит, говоря об инвариантности интервала dS1=dS2, и
если я не шучу, говоря, что dy=dz=0 (одномерный случай),
то получается, dx1=dx2.
То есть в любой вообще системе отсчета второй пролетел одно и то же растояние между двумя событиями:
1. Встреча его с первым и
2. Его же встреча с третьим.
То есть нет ни замедления времени (ваши слова T2=T3), ни сокращения длины (вывод из ваших слов) и получилась просто система Ньютона с абсолютным временем и пространством, но скорость света не от Ньютона (бесконечность), а от того, кто ее первый намерял.

Да, не зря над вашим аватаром написано "Афтар жжот". :roll:

Дальше ваш пост читать? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #273 : 24 Сентябрь, 2009, 17:30:00 pm »
Цитата: "Bright"
Если вы не шутите, и
если Эйнштейн не шутит, говоря об инвариантности интервала dS1=dS2, и
если я не шучу, говоря, что dy=dz=0 (одномерный случай),
то получается, dx1=dx2.
Издеваться изволите?
dS1^2=T1^2-dx1^2
dS2^2=dS1^2=T2^2-dx2^2
С какого бодуна dx1=dx2 если Т1 не равно Т2???
Т2 есть собственное время второго в сопутствующей ему СО между событиями встречи с первым и встречи с третьим, оно инвариантно относительно любых СО! Или это "шютка такой плоский"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #274 : 24 Сентябрь, 2009, 18:34:57 pm »
Цитата: "Bright"
Неправильно! Обратите внимание, что в вопросе не сказано о каких градусах идет речь. Подсказываю (вопрос был - что надо сделать) - Надо воткнуть другой термометр, который ... ... ... Ну, догадались? :lol:
Вот за это вам неуд. Придете пересдавать через годик...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #275 : 24 Сентябрь, 2009, 20:46:25 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Bright"
Неправильно! Обратите внимание, что в вопросе не сказано о каких градусах идет речь. Подсказываю (вопрос был - что надо сделать) - Надо воткнуть другой термометр, который ... ... ... Ну, догадались? :lol:
Вот за это вам неуд. Придете пересдавать через годик...
Повторяю вопрос:
Цитата: "Bright"
Что надо сделать, ... ... ... чтобы тот же чайник с той же водой закипел при температуре, ну скажем, РОВНО 700 градусов?

Варианты ПОПЫТОК ЭТО СДЕЛАТЬ (надо выбрать из трех):

Поднять давление и...

1. Воткнуть термометр, показывающий градусы Цельсия.
2. Воткнуть термометр, показывающий градусы Кельвина
3. Воткнуть термометр, показывающий градусы Фаренгейта

Анализируем что получится в каждой из попыток.

1. Ничего не выйдет, чайник будет кипеть максимум при 374 градусах.

2. Тоже ничего не выйдет, причем уже по двум причинам:
a) Начиная с 1968 года градусов Кельвина официально больше нет, есть просто Кельвины без градусов, а вопрос был про ГРАДУСЫ.
б) Но и до 1968 года тоже ничего не вышло бы. Закипел бы максимум при 647 градусах.

3. Все получится так, как требуется в условии.  Закипит при 700 градусах, и даже (при другом давлении) при 704 градусах. А вот при 705 градусах - хрен! Критическая точка!

Еще раз повторяю,
вопрос был: ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ. Возможность СДЕЛАТЬ ЭТО существует (вариант №3). Но даже после подсказки вы возможность СДЕЛАТЬ ЭТО не нашли. Потому что вы заточены не на то, чтобы что-то СДЕЛАТЬ, а на то, чтобы что-то СКАЗАТЬ. Чувствуете разницу?

Ну что, попытаетесь пересдать через годик... или отчислять сразу?

Критическая точка в разных шкалах тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Critical_p ... modynamics)

Про отмену ГРАДУСОВ Кельвина тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%BD
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #276 : 24 Сентябрь, 2009, 21:14:24 pm »
to Прохвессор

Я понял Вашу позицию. Она известна и стандартна. Быстрее всего к физике ни какого отношение не имеет.

Перенос искривлённого пространства из математики в физику, наделяет физическое пространство физическими свойствами. Из чего следует наличие эфира. Эйнштейн и сам это неоднократно признавал.

Огромной массы доказательств не существует. Те отдельные эксперименты, которые обычно приводят в качестве таковых, при ближайшем рассмотрении, либо ни чего не доказывают, либо доказывают прямо обратное, либо выводы из них не корректно интерпретируются.

Стоит заметить, что уравнения Максвелла, как и преобразования Лоренца, впрочем, выводились из предположения о наличии эфира.

Разворачивать дискуссию на эту тему я думаю не целесообразно. Я Вашу позицию понимаю, но вижу и другую сторону вопроса. Вы, наверное, теперь будете понимать и мои высказывания. Я считаю, что математику СТО и ОТО применять можно, но с осторожностью, так как физический мир, быстрее всего, устроен по другому.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #277 : 24 Сентябрь, 2009, 21:24:12 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Если вы не шутите, и
если Эйнштейн не шутит, говоря об инвариантности интервала dS1=dS2, и
если я не шучу, говоря, что dy=dz=0 (одномерный случай),
то получается, dx1=dx2.
Издеваться изволите?
dS1^2=T1^2-dx1^2
dS2^2=dS1^2=T2^2-dx2^2
С какого бодуна dx1=dx2 если Т1 не равно Т2???
Т2 есть собственное время второго в сопутствующей ему СО между событиями встречи с первым и встречи с третьим, оно инвариантно относительно любых СО! Или это "шютка такой плоский"?

Вы уже запутались в индексах! Читайте медленно! После каждого пункта - "перекур", иначе запутаетесь еще сильнее.

1. У нас появилось уже ДВА набора обозначений.

2. Первый набор Т1,Т2, Т3, Т4, Т5.
Причем речь шла только о временах.

3. Затем вы заговорили о "любой вообще системе отсчёта".

4. Для "любой вообще системы отсчёта" был введен интервал и
ВТОРОЙ набор индексов 1 и 2 (но не 3, 4, 5).
Это не те же самые 1 и 2, что в ПЕРВОМ наброе индексов.

5. Чтобы вам было понятнее, переобозначим второй набор индексов буквами i и j.
(Или можно добавить штрихи 1' и 2', но не стоит)

6. Снова рассмотрим интервалы, но уже не dS1, dS2, а dS_i, dS_j

7. Вместо i, j подставим 2, 3 от первого набора обозначений.

8. Вспомним ваше утверждение, что T2=T3

9. Теперь вопрос: Что вы можете сказать о dx2 и dx3
(которые соответствуют T2 и T3)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #278 : 25 Сентябрь, 2009, 05:57:22 am »
Цитата: "Bright"
Вы уже запутались в индексах!
Ошибаетесь, запутались вы.
Цитата: "Bright"
1. У нас появилось уже ДВА набора обозначений.

2. Первый набор Т1,Т2, Т3, Т4, Т5.
И единственный, причём Т2=Т3.

Цитата: "Bright"
3. Затем вы заговорили о "любой вообще системе отсчёта".

4. Для "любой вообще системы отсчёта" был введен интервал и
ВТОРОЙ набор индексов 1 и 2 (но не 3, 4, 5).
Это не те же самые 1 и 2, что в ПЕРВОМ наброе индексов.
Про "любую" СО я упомянул вскользь, а здесь имелись ввиду те же самые 1 и 2. Интервалы dS1 и dS2 - это один и тот же интервал, но рассмотренный из СО первого и СО второго, разумеется они получились равны dS1=dS2.

Цитата: "Bright"
5. Чтобы вам было понятнее, переобозначим второй набор индексов буквами i и j.
(Или можно добавить штрихи 1' и 2', но не стоит)

6. Снова рассмотрим интервалы, но уже не dS1, dS2, а dS_i, dS_j

7. Вместо i, j подставим 2, 3 от первого набора обозначений.

8. Вспомним ваше утверждение, что T2=T3

9. Теперь вопрос: Что вы можете сказать о dx2 и dx3
(которые соответствуют T2 и T3)?
То, что dx2=dx3! А теперь догадайтесь с трёх раз, что такое dx2 и dx3. Хотя нет, я сам скажу, а то вас совсем заклинит: dx2=dx3 - это расстояние между вторым и первым в момент встречи второго с третьим в СО второго. Ибо СО i и СО j - это одна и та же СО второго, i=j, с чем вас и поздравляю! :lol:
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь, 2009, 06:08:09 am от Прохвессор »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #279 : 25 Сентябрь, 2009, 06:07:33 am »
To sagalex
Ну и успокоимся на этом. Только замечу, что все настоящие физики в мире, которые ещё и преподают физику в университетах, придерживаются общепринятой точки зрения и не ищут "альтернативных теорий" в области, где всё прекрасно описывает СТО. А "опровергателей" СТО очень быстро из университетов выкидывают, что совершенно справедливо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »