Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 380303 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #280 : 25 Сентябрь, 2009, 08:27:31 am »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
И чего? Парадокс-то в чём? :?:
С точки зрения первого:
В момент встречи второго с третьим, на часах второго прошло Т2, а на часах первого прошло Т1, причем Т1 > Т2. ... Скорость третьего V3= -V2.
Когда третий долетит до первого, на часах первого пройдет еще раз Т1, а на часах третьего Т2.
В момент встречи ..
Первый старше третьего.

С точки зрения второго:
.. прошло Т4, причем Т3 > Т4.
Возраст второго Т0+Т3
Возраст первого Т0+Т4 (УСЛОВНЫЙ возраст первого,
патамушта далеко и кааааажется)

С точки зрения третьего:
В момент встречи ... Он тоже себе выставил Т0+Т3 и подогнал под второго свою бороду. .. и т.д.
В момент встречи .. Т0 + 2*Т4 (уже БЕЗусловный патамушта рядом)
Третий старше первого.

А весь "Парадокс-то" в том , тов. Прохвессор -
что тов. Bright вообще некорректно ставит вопрос :
о "возрасте" близнецов и о разной скорости хода - разных часов .
и тем более о "разных" длинах ОДНОГО СТЕРЖНЯ (шеста) !

Он ведь и "понимать"-то не намерен , что :
и оба временные интервалы - измерялись ОДНИМИ ЧАСАМИ ..
и разные расстояния - измерялись ОДНОЙ ЛИНЕЙКОЙ ..

ПОТОМУ-ТО - мы и имеем реальную возможность ..
утверждать об реальном сравнении разных объектов .

-----

И к тому же - неизвестно , когда тов. Bright ..
начнёт хоть когда нибудь "понимать"-то ..
(хотя и не исключено , что он -
сознательно флудит) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #281 : 25 Сентябрь, 2009, 14:05:19 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
С точки зрения первого:
В момент встречи второго с третьим, на часах второго прошло Т2, а на часах первого прошло Т1, причем Т1 > Т2. В этот момент второй и третий выглядят одинаково. Их часы и возраст СИНХРОНИЗОВАНЫ. Скорость третьего V3= -V2.
Когда третий долетит до первого, на часах первого пройдет еще раз Т1, а на часах третьего Т2.
В момент встречи третьего с первым:
Возраст первого Т0 + 2*Т1
Возраст третьего Т0 + 2*Т2
Первый старше третьего.
Совершенно верно!
Если честно, то я написал навскидку и даже не проверял, верно или нет. Но раз вы проверили и одобрили, то я вам верю.

....

Да, не зря ... "Афтар жжот". :roll:

Дальше .. читать? :lol:

И зря Вы , тов. Bright .. написал навскидку . Что значит :
на часах первого пройдет еще раз Т1 ?

И отдаёте ли Вы себе отчёт , что если Т1 > Т2 -
то оба интервалы - измерены одними часами ..

И - либо начала , либо концы этих интервалов -
оеально НЕ СОВ-ПАДА-ЮТ !
(то есть , события - НЕ ОДНОвремЕнны) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #282 : 25 Сентябрь, 2009, 15:34:30 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Вы уже запутались в индексах!
Ошибаетесь, запутались вы.
Сейчас разберемся кто запутался. Но сначала разберем совсем простой пример, понятный даже блондинкам.

Утверждениями:
"МЫ предпочитаем одних и тех же блондинок"
или
"У НАС одни и тех же предпочтения насчет  блондинок",

можно пользоваться только если это на самом деле так. Если же это не так, то надо вводить уже ДВА набора утверждений: один набор будет описывать ВАШИ представления и предпочтения, другой - МОИ.

Вместо слов МЫ_X
надо будет говорить Я_Y, а ОН_Z.

Например,
Я предпочитаю блондинок, а он брюнеток.
Я предпочитаю стройных блондинок, а он толстых блондинок.
Я предпочитаю блондинок Лену, Лану, а он блондинок Зою, Раю.
"МЫ предпочитаем одних и тех же блондинок Лену, Лану, но в разных позициях, я - в Камасутре, а он в позиции маршала Конева".

Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
1. У нас появилось уже ДВА набора обозначений.
2. Первый набор Т1,Т2, Т3, Т4, Т5.
И единственный.
Опаньки! Начиная с этого момента (как и в случае блондинок) мы больше не имеем права говорить У нас. Теперь надо говорить по отдельности что У Брайта и что У Прохвессора. Итак:

Bright уже два раза вводил ВТОРОЙ набор обозначений для "любой ВООБЩЕ системы отсчёта". Сейчас он сделает это в третий раз.

Тройняшки движутся вдоль ОДНОЙ линии в трехмерном пространстве, оси Y и Z у них совпадают. Рассмотрим пару любых ВООБЩЕ систем отсчета, которые могут двигаться под любыми ВООБЩЕ углами к линии тройняшек, включая (но не ограничиваясь) углами 38 и 58 градусов. Обозначим "пару любых ВООБЩЕ систем отсчета" индексами "И" и "Жы".

Вопросы:
Сколько теперь наборов обозначений у Брайта, два?
Видите ли вы его второй набор обозначений?
Если видите, то сколькл всего (ваших и его) наборов обозначений вы видите, два?

Жду ваших ответов на эти три вопроса.

Далее,
Если в некотором абзаце текста Bright написал некоторые СВОИ закорючки и вложил в них СВОЙ смысл, то чтобы все понять, надо увидеть ЕГО закорючки и спросить об их смысле у Брайта.

Если в ДРУГОМ абзаце текста DARK написал некоторые СВОИ закорючки и вложил в них СВОЙ смысл, то чтобы все понять, надо увидеть ЕГО закорючки и спросить об их смысле у DARKa.

А вот если кто-то увидит закорючки от Брайта, но вложит в них смысл от DARKа, то этот кто-то наверняка "стойкий" как бамбук. Согласны? :lol:

Bright в свои закорючки с набором индексов "И" и "Жы" вкладывает тот же самый смысл, какой он вкладывает в свои же закорючки с набором индексов "i" и "j". Имеет он право в СВОИ закорючки вкладывать СВОЙ смысл? Да, причем даже ОБЯЗАН!!! Это в требованиях редакций журнаорв звучит так: "Ввел закорючки - тут же объясни их смысл".

Один раз Bright ввел закорючки от Эйнштейна и, естественно, смысл от него же. Вот как это было:
Цитата: "Bright"
и если Эйнштейн не шутит, говоря об инвариантности интервала dS1=dS2, и если...
Все, что между союзами "и" отностится к Эйнштейну. Его закорючки - его смысл.
Какой же смысл у Эйнштейна? Такой: "Пара любых ВООБЩЕ систем отсчета, которые могут двигаться под любыми ВООБЩЕ углами".
Какие закорючки у Эйнштейна? Такие: "1" и "2".
Что с этими закорючками можно делать? Все, что угодно! Вместо ЕГО пары индексов "1" и "2" можно подставлять ЛЮБУЮ ЧУЖУЮ пару индексов, например:
 "75" и "W-235",
"8" и "m",
"2" и "3",
"1" и "2"
и т.д.
Обратите внимание, что в последней строчке возникло СЛУЧАЙНОЕ (как говорят специалисты по индексам) совпадение. Чужая пара индексов (1,2), имеющих вполне конкретную привязку к "картинкам" в данной теме, чисто внешне (по написанию) совпала с парой индексов Эйнштейна (1,2) имеющих произвольный смысл.

Цитата: "Прохвессор"
а здесь имелись ввиду те же самые 1 и 2.
Еще раз - Опаньки!
Кем имелось ввиду?
Вами или мной?
Если вами, то радибога, но только не говорите, что и Я имел ввиду то же самое. Заодно скажите ЗАЧЕМ вы это имели ввиду?

А если имелось ввиду МНОЙ, то откуда вы узнали, что имелось ввиду мной? А если не знали, то почему не спросили? А я имел ввиду вот что: Вместо пары индексов Эйнштейна (1,2) имеющих произвальное значение, подставим пару индексов (2,3) из данной темы, имеющих вполне конкретное значение.

Вопрос. Вы вполне четко видите ВТОРОЙ набор обозначений?
Он состоит из Эйнштейновских 1 и 2 (но не 3, 4, 5)
Брайтовских i и j
Брайтовских И и Жы

Три последних строчки ЭКВИВАЛЕНТНЫ по смыслу. В них индексы НЕ ПРИВЯЗАНЫ к картинкам из данной темы, они произвольны.

А в ПЕРВОМ наборе индексов каждый индекс привязан к картинке.

Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
9. Теперь вопрос: Что вы можете сказать о dx2 и dx3
(которые соответствуют T2 и T3)?
То, что dx2=dx3!
Уффф! Наконец-то вы сделали то, о чем я вас спрашивал. Но почему нельзя было сделать это сразу? Вот смотрите:

Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
Т2=Т3
если Эйнштейн не шутит, говоря об инвариантности интервала dS1=dS2, и если
... ...
подставим 2, 3
... ...
Вспомним ваши слова T2=T3
Еще раз.
Вы сказали Т2=Т3.
Я помянул Эйнштейна с ЕГО парой индексов (1, 2), имеющих произвольное значение.
Затем я предложил ЕГО произвольную пару (1,2) заменить конкретной парой (2,3) из данной темы.
Вы же вместо КОНКРЕТНОЙ пары (2,3) долго подставляли КОНКРЕТНУЮ пару (1, 2).
Зачем вы это делали?

Если вопросов не будет, перейдем к "сладкому". Я имею ввиду:
Цитата: "Прохвессор"
Т2=Т3
... ...
А теперь догадайтесь с трёх раз, что такое dx2 и dx3. Хотя нет, я сам скажу

Тут уже не индексы руками подставлять, а головой думать надо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #283 : 25 Сентябрь, 2009, 15:46:29 pm »
Цитата: "KWAKS"
И зря Вы , тов. Bright .. написал навскидку .
Про вскидку... ето било шютко от Брайто... :lol:

Цитата: "KWAKS"
Что значит :
на часах первого пройдет еще раз Т1 ?
Часы "1" с ремешком застегнуты на правой ноге ПЕРВОГО.
Его щолкнули пару раз полбу. Он засек, между щолками было 73 минуты. Потом его же по тому же лбу щолкнули ишо пару раз. Он снова засек. Получилось снова 73 минуты. Кстати, его правая нога прижата к его лобу, поэтому все в одной точке.

Цитата: "KWAKS"
И отдаёте ли Вы себе отчёт , что если Т1 > Т2
то оба интервалы - измерены одними часами ...
Не обязатльно одними часами.
Если одними - то все просто.
Если разными - то надо уточнять, интерпретировать, доказывать и т.д.

Цитата: "KWAKS"
И - либо начала , либо концы этих интервалов -
оеально НЕ СОВ-ПАДА-ЮТ !
(то есть , события - НЕ ОДНОвремЕнны) .  

Бывает еще хуже!!!
Бывает не то, что ЛИБО-ЛИБО, а даже И-И не совпадают!!!
То есть ни начало, ни конец не совпадают.
 
Вот как только разберемся с простым, с индексами, сразу спросим у Прохвессора, почему в евойном T5 ни начало, ни конец не совпадают. :lol:
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь, 2009, 18:13:15 pm от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #284 : 25 Сентябрь, 2009, 16:22:49 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Вы уже запутались в индексах!
Ошибаетесь, запутались вы.
Сейчас разберемся кто запутался. Но сначала разберем совс..остой пример, понятный даже блондинкам.

....

Например,
Я предпочитаю блондинок, а он брюнеток.
..
Опаньки! Начиная с этого момента .. У нас. Теперь надо говорить по отдельности что У Брайта и что У Прохвессора. Итак: .. под любыми ВООБЩЕ углами .. индексами "И" и "Жы".

Вопросы:
Сколько теперь
наборов обозначений у Брайта, два?
Видите ли вы его второй набор обозначений?
Если видите, то сколькл всего (ваших и его) наборов обозначений вы видите, два?

Жду ваших ответов на эти три вопроса.

Далее,.. чтобы все понять, надо увидеть ЕГО закорючки и спросить об их смысле у Брайта.

...

А вот если кто-то увидит закорючки от Брайта, но вложит в них смысл от DARKа, то этот кто-то наверняка "стойкий" как бамбук. Согласны? :lol:

...
Зачем вы это делали?

Если вопросов не будет, перейдем к "сладкому". Я имею ввиду:
Цитата: "Прохвессор"
Т2=Т3
... ...
А теперь догадайтесь с трёх раз, что такое dx2 и dx3. Хотя нет, я са..жу
Тут уже не индексы руками .., а головой думать надо.
Это ояень невеждливо тов. Bright - отвечать Вопросом : - НАх Вопросы:

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
С точки зрения первого:
В момент встречи второго с третьим, на часах второго .. Т1 > Т2. В этот момент второй и третий выглядят одинаково. ...
В момент встречи третьего с первым:
Возраст первого Т0 + 2*Т1
Возраст третьего Т0 + 2*Т2
Первый старше третьего.
Совершенно верно!
Если честно, то я написал навскидку .. нет. Но .. я вам верю.

....

Да, ... "Афтар жжот". :roll:

Дальше .. читать? :lol:
И зря Вы , тов. Bright .. написал навскидку . .. :
на часах первого пройдет еще раз Т1 ?

И отдаёте ли Вы себе отчёт , что если Т1 > Т2 -
то оба интервалы - измерены одними часами ..


И - либо начала , либо концы этих интервалов -
оеально НЕ СОВ-ПАДА-ЮТ !

(то есть , события - НЕ ОДНОвремЕнны) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #285 : 25 Сентябрь, 2009, 16:38:42 pm »
Цитата: "KWAKS"
Это ояень невеждливо тов. Bright - отвечать Вопросом : - НАх Вопросы: .

Вы о чем?
Предыдущий пост Прохвессора никаких вопросов не содержал, одни утверждения. Было правда его слово "догадайтесь", но он сразу стал  "догадываться" сам. :lol:

PS
На другие ваши 4 замечания ответы на предыдущей странице.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #286 : 25 Сентябрь, 2009, 17:31:12 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
Это ояень невеждливо тов. Bright - отвечать Вопросом : - НАх Вопросы: .
Вы о чем?
Предыдущий пост Прохвессора никаких вопросов не содержал, ... :lol:
Зато я Вам - задал Вопрос : ..

Цитата: "Bright"
PS
На другие ваши 4 замечания ответы на предыдущей странице.
Ах уже вижу !

Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
И зря Вы , тов. Bright .. .
... ето было шютко от Брайто... :lol:

...

Цитата: "KWAKS"
И отдаёте ли Вы себе отчёт , что если Т1 > Т2
то оба интервалы - измерены одними часами ...
Не обязатльно одними часами.
Если одними - то все просто.
Если разными - то надо .., доказывать и т.д.

Цитата: "KWAKS"
И - либо начала , либо концы .. НЕ СОВ-ПАДА-ЮТ !
(то есть , события - НЕ ОДНОвремЕнны) .  
Бывает еще хуже!!!
Бывает .. даже И-И .. ни начало, ни конец не совпадают.
 
Вот как только разберемся с простым, ... :lol:
Вот это верно : разберИИтеся с простым, ... :lol:
То есть - обязатльно : измерьте одними часами.

И не беспокойтесь , что :
Цитировать
.. даже И-И .. ни начало, ни конец не совпадают.

Это - далеко не наихудший вариант ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #287 : 25 Сентябрь, 2009, 17:36:19 pm »
Цитата: "KWAKS"
То есть - обязатльно : измерьте одними часами.

Одними или одинаковыми?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #288 : 25 Сентябрь, 2009, 17:38:32 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
То есть - обязатльно : измерьте одними часами.
Одними или одинаковыми?

Строго - Одними  !  !  !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #289 : 25 Сентябрь, 2009, 17:48:18 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
То есть - обязатльно : измерьте одними часами.
Одними или одинаковыми?
Строго - Одними  !  !  !

Скажите это Эйнштейну и всем тем, которые уже СТО лет работают в СТО и учат этому студентов. У них в каждой точке (где это требуется) каждой инерциальной системы находятся часы. Все эти часы ОДИНАКОВЫЕ, причем этих часов у них больше, чем ДОФИГА!!! Как только они узнают, что теперь у них будут всего ОДНИ (как вы требуете) часы, они все разом, громко, дружно, хором пошлют вас НАФ!!! И будут совершенно правы!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »