Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 380402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #200 : 20 Сентябрь, 2009, 17:23:22 pm »
Цитата: "sagalex"
Также и математику, ну там Матанализ, Аналитическую геометрию, Математические методы и проч.?
Ага, вижу, кое-что из названий вам запомнилось.
А Дифференциальная Геометрия, Теория Групп, Интегральные Уравнения были?

Вы так и не сказали, в каком семестре изучали тома 9 и 10 Ландау? Если ни в каком, то не расстраивайтесь...

Цитата: "sagalex"
Курс -- университетский.
Это вы про себя сказали, что "Курс -- университетский." Вас подло обманули! Если Интегральных Уравнений не было, то это никакой не университетский курс, а так себе... подготовка людей с дипломами чтобы дырки на переферии заткнуть... :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #201 : 20 Сентябрь, 2009, 17:49:42 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
Также и математику, ну там Матанализ, Аналитическую геометрию, Математические методы и проч.?
Ага, вижу, кое-что из названий вам запомнилось.
А Дифференциальная Геометрия, Теория Групп, Интегральные Уравнения были?
А что? Вы опять тянете математическую топологию в физический мир.
Цитата: "Bright"
Вы так и не сказали, в каком семестре изучали тома 9 и 10 Ландау? Если ни в каком, то не расстраивайтесь...

Вот как пойму, зачем интересуетесь, так и отвечу, если сочту нужным.

Заметили? Вы полностью ушли от обсуждения темы физического эксперимента. Вы продолжаете интересоваться. Не надейтесь, ликбез по кинематике или статистике я Вам давать не буду.

Путешествия в прошлое не возможны, не зависимо от того, что Вам говорят абстрактные формулы. Либо формулы неверны, либо Вы их не правильно интерпретируете. Хотя я думаю о физической интерпретации Вы и не задумываетесь. Отсюда и набор дисциплин, которыми Вы интересуетесь.

К слову, обращаясь к незнакомому собеседнику, проявите вежливость и пишите «Вы» с заглавной буквы. А то не понятно кого из нас Вы имеете в виду.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #202 : 20 Сентябрь, 2009, 18:18:52 pm »
Цитата: "sagalex"
Вот как пойму, зачем интересуетесь, так и отвечу, если сочту нужным.
Вы не у себя дома, а на форуме! Не хотите разговаривать - п@@дуйте наф!

Цитата: "sagalex"
Вы полностью ушли от обсуждения темы физического эксперимента.
Расчет погрешностей эксперимента - единственное что вам запомнилось из шестилетней муштры - в данной теме расценивается как флуд.

Цитата: "sagalex"
ликбез по кинематике или статистике я Вам давать не буду.
Вот это ни фига себе! Приплыли!
Так вы оказывается путаете КИНЕТИКУ и КИНЕМАТИКУ, СТАТИСТИКУ и СТАТИСТИЧЕСКУЮ ФИЗИКУ... Кошмар! Не знаю, кто выдал вам диплом, но ваше образование едва тянет на ПТУшное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #203 : 20 Сентябрь, 2009, 18:34:58 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
Вот как пойму, зачем интересуетесь, так и отвечу, если сочту нужным.
Вы не у себя дома, а на форуме! Не хотите разговаривать - п@@дуйте наф!

Цитата: "sagalex"
Вы полностью ушли от обсуждения темы физического эксперимента.
Расчет погрешностей эксперимента - единственное что вам запомнилось из шестилетней муштры - в данной теме расценивается как флуд.

Цитата: "sagalex"
ликбез по кинематике или статистике я Вам давать не буду.
Вот это ни фига себе! Приплыли!
Так вы оказывается путаете КИНЕТИКУ и КИНЕМАТИКУ, СТАТИСТИКУ и СТАТИСТИЧЕСКУЮ ФИЗИКУ... Кошмар! Не знаю, кто выдал вам диплом, но ваше образование едва тянет на ПТУшное.


Понятно. Слили дискуссию полностью, сарказма не понимаете, мания величия на лице. (Блин, опять сарказма не поймёте).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #204 : 20 Сентябрь, 2009, 18:44:08 pm »
Прочтите статьи по теме (ссылки даны) и выскажитесь.

ПС
Тундра вы дремучая... :)

ППС Предыдущая фраза - это был вам комплимент! Потому что в тундре физику знают лучше вас... :)

ПППС
Мания величия "на лице" не бывает... "налицо" бывает... Учите албанцкий! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #205 : 20 Сентябрь, 2009, 19:02:22 pm »
Цитата: "Bright"
Прочтите статьи по теме (ссылки даны) и выскажитесь.
Так я и высказался. Я же говорил, что Вы не поняли.

Гипотеза, основанная на гипотезе, т.е. фантастика. Причём Новиков то это, похоже, понимает, а вы фанатеете как тинейджер.


Цитата: "Bright"
Мания величия "на лице" не бывает... "налицо" бывает... Учите албанцкий! :)

«(Блин, опять сарказма не поймёте).» -- именно к этому и относилось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #206 : 20 Сентябрь, 2009, 19:32:42 pm »
Цитата: "sagalex"
Гипотеза, основанная на гипотезе

Работы, о которых идет речь, основаны на "гипотезе", что ОТО верна. Пылевую материю, которая нужна только для стабильности, можно отбросить. Так какую "гипотезу, основанную на гипотезе" вы узрели?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #207 : 20 Сентябрь, 2009, 20:01:44 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
Гипотеза, основанная на гипотезе
Работы, о которых идет речь, основаны на "гипотезе", что ОТО верна. Пылевую материю, которая нужна только для стабильности, можно отбросить. Так какую "гипотезу, основанную на гипотезе" вы узрели?

Работы, о которых идёт речь, это и есть гипотеза. Возможность путешествий в прошлое, это гипотеза основанная  на этих работах. То есть,гипотеза основанная на гипотезе.

ОТО верна, тут спорить не о чем. Вопрос в том на сколько она соответствует физической действительности. Быстрее всего, мало соответствует. На сколько ей можно следовать, это вопрос эстетики, а не физики. Для человечества, это вопрос не принципиальный. Когда станет значимым, всё встанет на свои места.

Причинно-следственные связи -- основа нашего мира. Они обуславливают возможность существования материальных систем. Объекты, о которых Вы не раз упоминали, это частный случай материальной системы. Возможность путешествия во времени в любой форме, рушит все законы нашего мира, в том числе и его объектность. Мир, где возможны путешествия в прошлое, в нашем понимании физичности, существовать не может. В отсутствии материальных систем и объектов не может существовать и разумной жизни, аналогичной нашей.

Признание возможности путешествий в прошлое означает признание существования сверхъестественного Бога. Наука на этом заканчивается, начинается религия.

Значительно интереснее вопрос о возможности получать информацию из прошлого со скоростью большей, чем позволяет естественный ход времени. В какой то  мере, мы умеем это делать, но не точно, вероятностно. Можно ли получить картинку, типа телевизионной, из прошлого, т.е. стопроцентно достоверную. Нет ли каких либо законов, пока ещё не открытых, которые не позволят это сделать?

Наше будущее многовариантно, может прошлое тоже?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #208 : 20 Сентябрь, 2009, 20:35:34 pm »
Цитата: "sagalex"
ОТО верна, тут спорить не о чем.
Отлично!
Но есть еще альтернативная теория тяготения - РТГ. Правда, все ее сторонники работают всего в одной лаборатории. Как насчет РТГ, она тоже верна или нет?

Цитата: "sagalex"
Причинно-следственные связи -- основа нашего мира.
Одна из основ!

Цитата: "sagalex"
Возможность путешествия во времени в любой форме, рушит все законы нашего мира...
Рассмотрим грубую и упрощенную модель нашего мира в виде огромного (световые годы) листа бумаги. Вертикально - координата, горизонтально - время. Все ваши "причинно-следственные связи" обозначим стрелочками слева направо, иногда под углом, но все же в пределах релятивисткого конуса событий.

Теперь начнем осторожно сворачивать лист в вертикальный цилиндр. Локально изменения совершенно незаметны. Ну разве что самые точные приборы регистрируют небольшое изменение кривизны пространства.
Вопрос 1. Какие законы нашего мира при этом нарушаются и почему?

Затем радиус кривизны становится примерно в три раза меньше дляны листа в горизонтальном направлении. Тот же вопрос.
Вопрос 2. Какие законы нашего мира при этом нарушаются и почему?

Обратите внимание, что как в первом, так и во втором случае ни одна из стрелочек, обозначающих ваши  "причинно-следственные связи" никуда не исчезла, новых стрелочек не появилось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #209 : 20 Сентябрь, 2009, 22:02:23 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
ОТО верна, тут спорить не о чем.
Отлично!
Но есть еще альтернативная теория тяготения - РТГ. Правда, все ее сторонники работают всего в одной лаборатории. Как насчет РТГ, она тоже верна или нет?
Математическая теория может быть верна, но не соответствовать физической действительности. Математических пространств придумано очень много и все они математически верны. Но соответствие их физической действительности надо отдельно доказывать.

Причём, сначала, надо договориться о том, что такое пространство и время.

Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
Возможность путешествия во времени в любой форме, рушит все законы нашего мира...
Рассмотрим грубую и упрощенную модель нашего мира в виде огромного (световые годы) листа бумаги. Вертикально - координата, горизонтально - время. Все ваши "причинно-следственные связи" обозначим стрелочками слева направо, иногда под углом, но все же в пределах релятивисткого конуса событий.

Теперь начнем осторожно сворачивать лист в вертикальный цилиндр. Локально изменения совершенно незаметны. Ну разве что самые точные приборы регистрируют небольшое изменение кривизны пространства.
Вопрос 1. Какие законы нашего мира при этом нарушаются и почему?

Затем радиус кривизны становится примерно в три раза меньше дляны листа в горизонтальном направлении. Тот же вопрос.
Вопрос 2. Какие законы нашего мира при этом нарушаются и почему?

Обратите внимание, что как в первом, так и во втором случае ни одна из стрелочек, обозначающих ваши  "причинно-следственные связи" никуда не исчезла, новых стрелочек не появилось.


Если модель нашего мира, это лист бумаги, то свернуть его не получится. Для этого Вы должны заранее предположить третье измерение, но тогда модель в виде листа бумаги не верна.

Ссылки на приборы, которые регистрируют кривизну пространства не корректны. Либо эти приборы созданы в предположении, что они взаимодействуют с окружающим миром в виде листа бумаги, и тогда ни о какой кривизне речи нет. Приборы не увидят этой кривизны. Либо они уже основаны на трёхмерной модели и тогда кривизны пространства тоже нет, просто, оно изначально трёхмерно. В любом случае будет совершена методическая ошибка. Что-бы Вы не намерили, Вы будете интерпретировать результаты исходя из своей модели.

С этого момента на Ваши вопросы можно не отвечать, так как они потеряли смысл. При не верных начальных условиях можно вывести всё что угодно.

Поэтому вариант остаётся единственный. Вы получаете при измерении неких параметров неким прибором, основанном на действующих представлениях о мире, неожиданные результаты, не подтверждаемые современной теорией. Это будет означать, что существует не учтённое взаимодействие с окружением. Набрав достаточно много экспериментальных фактов, Вы можете их классифицировать и построить гипотезу, позволяющую математически описать это взаимодействие. Для удобства и упрощения расчётов Вы можете использовать абстракцию математического поля или, даже, искривлять пространство, фиксировать скорость света, изменять темп времени. Математика позволяет аргумент t (время) объявить функцией от t' (новое время). Однако, не стоит забывать и о физической интерпретации. Если математика начала искривлять математическое пространство, то это не значит, что появится искривлённое физическое пространство. Если математика подменила время t на функцию от t', то это не значит, что и физическое понятие времени изменилось. В крайнем случае, придётся путешествовать во времени t', которое новый аргумент и течёт вперёд вдоль цепочки причинно-следственных связей. Это новое время, всё равно, не позволит Вам совершить путешествие в прошлое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.