Автор Тема: Если учёные сумеют искусственно синтезировать жизнь, то...  (Прочитано 49736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #40 : 30 Декабрь, 2008, 12:10:13 pm »
Цитата: "Умник"
Это можно сравнить с игральными костями, которые бы могли дать нужное значений как минимум сто раз подряд.
Теория вероятностей не исключает такого события. Более того, кости, которые никогда не дадут такой серии- это неправильные кости.

А вообще- обсуждалось уже сто раз. Неохота перетирать одно и то же еще раз.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 30 Декабрь, 2008, 12:18:00 pm »
Цитата: "Умник"
Вопрос ко всем атеистам, сколько полезных спонтанных событий должно произойти для появления одной лишь клетки? При этом учесть что все процессы в ней проходят очень быстро.
Может лучше задать этот вопрос не всем атеистам, а биологам :?:
И к чему вам эта одна лишь клетка?
И почему бы вам не прочитать каких-то 5 страниц статьи Докинза?
Вопрос ко всем верующим, который я много раз во многих местах задавал: что такое бог, каким прибором его можно зарегистрировать, не спутав ни с чем другим?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)

Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #42 : 30 Декабрь, 2008, 12:20:39 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Умник"
Это можно сравнить с игральными костями, которые бы могли дать нужное значений как минимум сто раз подряд.
Теория вероятностей не исключает такого события. Более того, кости, которые никогда не дадут такой серии- это неправильные кости.

А вообще- обсуждалось уже сто раз. Неохота перетирать одно и то же еще раз.


А теперь представь, что эти кости которые всё таки и дали нужное значение сто раз подряд, то эта вероятность  образование одного элемента составляющей клетки, а сколько ещё должно произойти таких полезных образований..........
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #43 : 30 Декабрь, 2008, 12:22:14 pm »
Цитата: "илья в с"
Цитата: "Умник"
Вопрос ко всем атеистам, сколько полезных спонтанных событий должно произойти для появления одной лишь клетки? При этом учесть что все процессы в ней проходят очень быстро.
Может лучше задать этот вопрос не всем атеистам, а биологам :?:
И к чему вам эта одна лишь клетка?
И почему бы вам не прочитать каких-то 5 страниц статьи Докинза?
Вопрос ко всем верующим, который я много раз во многих местах задавал: что такое бог, каким прибором его можно зарегистрировать, не спутав ни с чем другим?


Сердцем, вопрос исчерпан?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 30 Декабрь, 2008, 12:36:19 pm »
Цитата: "Умник"
Клетка не может возникнуть методом проб и ошибок и уж точно за миллионы лет :D
Это вы что ли доказали?
Цитировать
то есть каждый этап её развития должен был фиксироваться каким-то сознательным механизмом, однако появление какого то ее составляющего элемента ни как не приведёт к появлению других этапов развития, например РНК и белки тесно взаимосвязаны друг с другом.
Прям революция в науке! Давайте я вам пробью лекции прочитать в медуниверситете хотя б нашем. Хотя б на пробу вас послушает какой-нибудь сотрудник.
Цитировать
В природе нет таких законов физики которые позволяли бы без инфы саамоусложнение
Чего-чего?! А в школе вы учились? А как же эксперименты имитирующие Землю до возникновения жизни, там очень даже просто из простых веществ образовывались сложные.
Цитировать
Сразу оговорюсь, если клетка и должна была

Кому должна?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)

илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 30 Декабрь, 2008, 12:41:52 pm »
Цитата: "Умник"
Сердцем, вопрос исчерпан?
Конечно, нет! С помощью сердца мы можем почувствовать всякую всячину, а вот что же такое из этих ощущений бог?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)

Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 30 Декабрь, 2008, 13:09:01 pm »
Цитата: "Умник"
Клетка не может возникнуть методом проб и ошибок и уж точно за миллионы лет :D  то есть каждый этап её развития должен был фиксироваться каким-то сознательным механизмом, однако появление какого то ее составляющего элемента ни как не приведёт к появлению других этапов развития, например РНК и белки тесно взаимосвязаны друг с другом. В природе нет таких законов физики которые позволяли бы без инфы саамоусложнение, однако даже Опарин объясняет появление первого кода РНК спонтанно, к сожалению термином "спонтанность" эволюционисты руководствуются до сих пор.
Сразу оговорюсь, если клетка и должна была возникнуть самостоятельно, то это должно было бы произойти в кратчайшие сроки, НО для этого должно было произойти сотни спонтанных полезных событий учитыва ещё большее количество вредных и бесполезных событий.
Это можно сравнить с игральными костями, которые бы могли дать нужное значений как минимум сто раз подряд.

Клетка современного живого организма - результат эволюции в 3 миллиарда лет. По сути, это своего рода многоклеточный организм. Взять хотя бы митохондрию - это клетка в клетке, со своей оболочкой, своими генами, своими ферментами. Естественно, она специализировалась и неспособна к самостоятельному существованию. Но вполне очевидно, что когда-то она была самостоятельной клеткой.
Есть основания полагать, что в древние времена клетка выглядела намного проще.
Насчет спонтанного появления звеньев РНК.
Статистика тут ни при чем. Накопление больших и очень больших органических молекул происходило по вполне закономерным причинам. Часто забывают о том, что молекулы могут проявлять каталитические свойства в отношении таких же молекул (автокатализ). Действительно, облако электронов это не что иное как распределение вероятности его нахождения возле ядра атома. Но от точки математического ожидания к периферии плотность вероятности снижается постепенно и никогда не доходит до нуля. Также действует и водородная а также дипольная связь. Благодаря этому, даже если атомы находятся сравнительно далеко, они оказывают друг на друга влияние. В отдельных случаях это влияние может быть весьма существенным. При этом, например p-связи таким образом ориентируют другую молекулу, что она располагается в определенном порядке. Это способствует как бы сборке молекул одна на другой.
По всей видимости здесь сказывается и следующий эффект. Взаимодействие атомов двух молекул даже слабыми водородными связями меняет распределение энергии в молекуле таким образом, что существенно снижается тот или иной энергетический барьер. Это делает возможными такие реакции, которые в других условиях или не идут совсем, или идут очень слабо. Таким образом, сборка молекулы на молекуле может процесс делать более интенсивным, чем в свободном состоянии радикалов. Это, безусловно, не могло не сыграть свою роль в зарождении жизни.
Длительный первоначально процесс образования крупных полимерных молекул затем ускорился. Концентрация таких молекул повысилась и это способствовало синтезу еще более сложных органических молекул, а именно мономерных звеньев РНК, липидов, молекул АДФ и т.п. Этот синтез облегчался тем, что структурные звенья для него имелись в достаточном количестве.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 30 Декабрь, 2008, 13:33:51 pm »
Цитата: "Умник"
Цитата: "Рендалл"
Вопрос не корректен. Найдите статью Масгрейва или Докинза последнюю книгу. Там про всё это есть.
Вы милок не переводите стрелки, а давайте подсчитаем сумму вероятностей, или струсил?
Душка, уже всё давно подсчитано. Вероятность возникновения клетки достоверна. Вы её просто неправильно считаете. Вероятность возникновения живой клетки равна 1 (100%).

Цитировать
Сразу задам конкретный вопрос, возможно ли образование полезных белков без участия информации?
Без участия информации вообще материальных объектов нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

ant_man

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 30 Декабрь, 2008, 15:20:59 pm »
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "ant_man"
Верите нет, впервые слово барамин слышу.
Ну тгда это о многом говорит. Вы рассуждаете о том, что мол учёные не сделали то... не сделают это... Но вы НЕ знаете, что всё это уже давно обсуждено до вас.


Представляется мне, что все темы на этом форуме уже обсуждены мгого раз до нас. До нас люди делали многое, рождались, женились, умирали. Тем не менее, темы создаются и каждый проживает свою жизнь.

Обсуждалось - великолепно. Какие были сделаны выводы, если сделаны? Я ведь касаюсь не таких вопросов на которые надо написать талмудических размеров ответ, тем не менее, они принципиальны и какой смысл углубляться в дебри не разобравшись с самым основным?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ant_man »

Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 30 Декабрь, 2008, 15:25:48 pm »
В том то и проблема что в вопросе возникновения жизни никак без биохимии. Почитайте Костецкого (есть в Инете). Там и выводы есть. Я с ними совершенно согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

 

.