Автор Тема: Добро и зло  (Прочитано 56784 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 359
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: Добро и зло
« Ответ #340 : 27 Июнь, 2019, 21:22:57 pm »
Я смотрю так: нет. Никакой прагматики в том, что такое мораль - нет. Иначе бы и компьютеры были бы уже давно моральны, если бы все так просто было.
Причем тут компьютеры?
Цитировать
Лично для меня, если кто-то пинает собаку - это в любом случае зло, не смотря на то, что это никак не улучшает и не ухудшает мою жизнь.
Так я вам и говорю, что зло - то, что ухудшают лично вашу жизнь. Например, вирус гриппа для вас есть зло. Избиение вас - зло. Естественно, это оценка, но разве она не имеет оснований? Когда вам бьют в глаз, выбивая его, вы чувствуете боль и страдание, мучение. Это разве не зло для вас лично?

Склеено 27 Июнь, 2019, 21:29:14 pm
Отрицательно, т.к. улучшает/ухудшает -- понятия так же относительные и временнЫе. Вас уволили с работы несправедливо. Это зло?
Любые моральные оценки относительны, однако это не повод их отрицать. Зло и добро приобретает смысл в конкретном применении лично к вам. Все то, что приносит вам мучение, страдание, боль есть зло. Увольнение с работы, когда вас пинком отправили на улицу ради вашего места, и вы вынуждены сидеть без работы, впроголодь, не в состоянии прокормить своих детей, погружаясь в депрессию, формируя комплекс неполноценности, - это, думаю, зло.
Правила форума
Не уходи смиренно, в сумрак вечной тьмы... .

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 516
  • Репутация: +275/-558
  • Всегда справедливая
Re: Добро и зло
« Ответ #341 : 27 Июнь, 2019, 21:29:26 pm »
Так я вам и говорю, что зло - то, что ухудшают лично вашу жизнь. Например, вирус гриппа для вас есть зло. Избиение вас - зло. Естественно, это оценка, но разве она не имеет оснований? Когда вам бьют в глаз, выбивая его, вы чувствуете боль и страдание, мучение. Это разве не зло для вас лично?
Но если вы, к примеру, сделали зло мне, а вам за это дали в глаз, то это добро для меня.
Добро в этом случае есть справедливость.
Все-таки понятия добра и зла не являются местечковыми, они являются глобальными, хоть и не могут быть абсолютными.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 359
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: Добро и зло
« Ответ #342 : 27 Июнь, 2019, 21:47:07 pm »
Можно легко смоделировать ситуацию, в которой улучшение одной жизни (по условию вопроса моей), ухудшит (возможно критически и необратимо) жизни миллионов. И так далее...
Нет, речь не идет о жизни миллионов. Все утилитарно, эгоистично, индивидуалистически. Конкретно Вы и конкретное какое-то явление, приносящее лично Вам горе, страдание, мучение. Думаю, оно и оценивается понятием "зло".
Цитировать
В дебатах, когда оппонент подлавливает меня на уловки такого типа, мне проще стебануться, что добро породило зло.
Думаю, в дебатах с верующими, лучше проводить материалистическую позицию по отношению к морали. Мораль, зло и добро - социально порожденные оценки явлений, событий, действий, которые несут угрозу для жизни и здоровья или, наоборот, для жизни и здоровья благоприятны.
Цитировать
Не в силах нас ни смех, ни грех
свернуть с пути отважного,
мы строим счастье сразу всех,
и нам плевать на каждого.
Неплохо, однако "наплевать на каждого" - это иллюзия. В жизни так не получается, потому что человек - животное общественное, и может состояться как личность только в обществе себе подобных.
Правила форума
Не уходи смиренно, в сумрак вечной тьмы... .

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Добро и зло
« Ответ #343 : 27 Июнь, 2019, 21:49:00 pm »
Возможно, стоит рассмотреть понятия добра и зла с прагматической точки зрения? Например, добро - это все то, что улучшает вашу жизнь, а зло - все то, что ее ухудшает. Как на такой подход смотрите?
В таком случае спереть чужой кошелёк и не попасться или поднятие себе настроения за счёт телефонного хулиганства может рассматриваться как добро. Но это всё-таки не добро. Поэтому добро и зло - больше про правила человеческого общежития и про дрессуру, чем про личное благо (хотя и про него тоже).

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 516
  • Репутация: +275/-558
  • Всегда справедливая
Re: Добро и зло
« Ответ #344 : 27 Июнь, 2019, 21:51:20 pm »
PS Есть конечно вариант, что для обсуждения объекта (добра или зла), объект должен обладать свойствами... Но это скучно и не всем понятно... В дебатах, когда оппонент подлавливает меня на уловки такого типа, мне проще стебануться, что добро породило зло.
Типа, не делай добра, не получишь зла.
Актуально :)

Склеено 27 Июнь, 2019, 21:55:05 pm

Поэтому добро и зло - больше про правила человеческого общежития и про дрессуру, чем про личное благо (хотя и про него тоже).
Какую дрессуру?
В смысле политических амбиций управляющего?
Но даже коммунизм, да и теперешний олигархихм опять же строятся на понятиях той же религиозной морали.
Типа, помоги ближнему своему и т.д.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 359
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: Добро и зло
« Ответ #345 : 27 Июнь, 2019, 22:02:12 pm »
Но если вы, к примеру, сделали зло мне, а вам за это дали в глаз, то это добро для меня. Добро в этом случае есть справедливость.
Пока не будем прибавлять сюда понятие "справедливость", "возмездие" и пр. Говорим о добре и зле.
Если я сломал Вам руку, причинив боль и страдание, то я принес Вам зло, и стал для Вас злодеем, заслуживающим презрения, ненависти и всяческого наказания. Вы попросили своего друга отомстить мне. Он подсторожил меня у подъезда, и выбил мне глаз, предварительно сказав мне, что мстит за Вас и чтобы я и не думал писать заявление в полицию, иначе будет хуже. Потом Ваш друг отправился к Вам рассказать о выполненной мести. Услышав эту новость, Вы испытали миг удовольствия, порадовались, хотя память о боли от сломанной мной руке у Вас еще свежа и омрачает радость.
Что здесь добро и зло? Ваша месть - это возмездие. А действия Вашего друга стали для Вас добром. Ваш друг для Вас стал добряком. Диалектика добра и зла ясна для нас: что для меня зло, для вас - добро. Это естественно.
Позже врач будет лечить Вашу руку, и он явно будет вам приносить тем самым добро.
Я могу появиться нежданно и негаданно. Конечно, вы сразу испытаете сильнейший испуг, даже панику, попытаетесь убежать от меня, думая, что я пришел мстить, причинять Вам боль, страдание, то есть зло. Вы бежите от зла, вы ненавидите зло. Таким образом, зло естественным образом вызывает у человека отторжение, ненависть, страх. Я могу Вас схватить, посадить на цепь в темном подвале и периодически истязать. у Вас не останется сил ненавидеть, вы смиритесь, останется только страх, пустота в душе, слабая надежда на спасение, которая, впрочем, с движением времени исчезает.
А возможен и иной вариант. Я упаду к вашим ногам, буду молить о прощении, окажусь очень богатым и влиятельным человеком, красивой наружности, молодой. В знак извинения я куплю вам новую жизнь, найду какое-то абсурдное объяснение того, что сломал Вам руку. Что меня самого пытали, заставили недруги, держали моих детей под прицелом пистолета, я был вынужден, я виноват и т.д. Добро, которое я сделаю Вам, перевесит то зло, которое я вам сделал. Однако о зле, причиненном мной, вы все равно будете помнить, даже если мы с вами поженимся на Мальдивах.

Склеено 27 Июнь, 2019, 22:03:27 pm

Типа, не делай добра, не получишь зла.
К сожалению, это правило не работает. Зло могут причинить Вам просто так. На улице два наркомана запросто убьют или покалечат Вас за 100 рублей, найденных в вашей сумке.
Правила форума
Не уходи смиренно, в сумрак вечной тьмы... .

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 516
  • Репутация: +275/-558
  • Всегда справедливая
Re: Добро и зло
« Ответ #346 : 27 Июнь, 2019, 22:15:35 pm »
Добро, которое я сделаю Вам, перевесит то зло, которое я вам сделал. Однако о зле, причиненном мной, вы все равно будете помнить, даже если мы с вами поженимся на Мальдивах.
Но и вы будете помнить то зло, которое причинила вам я.
Потому что... мы оба прекрасно понимаем, что такое зло и что такое добро в силу своих моральных устоев. Мы понимаем, что эти понятия глобальны, как ни крути.
Вы, сломав мне руку, понимаете, что сделали зло.
Я, выбив вам глаз, тоже понимаю, что сделала зло (хоть и не сама лично)

Недавно драка была на площадке (подслушивала через дверь). Бились по-страшному, однако, перешли на разговоры и самое мудрое заключалось в том, что на "твою силу найдется другая сила".

Типа, на каждую опу найдется х-й с винтом )
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 359
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: Добро и зло
« Ответ #347 : 27 Июнь, 2019, 22:17:55 pm »
В таком случае спереть чужой кошелёк и не попасться или поднятие себе настроения за счёт телефонного хулиганства может рассматриваться как добро. Но это всё-таки не добро.
Вы снова игнорируете диалектику материи, а поэтому, как всегда, ошибаетесь. В данном случае, зло и добро - две единые противоположности, украденный кошелек - для вас добро, так как деньги, найденные в нем, сделали вас богаче, но у потерпевшего факт кражи кошелька несомненное зло, так как он стал беднее. В том-то и относительность зла и добра, диалектичность жизни. Добро для одного человека часто - зло для другого. Таков, к сожалению, закон эволюции, естественный и социальный отбор. Чтобы жил один, должен умереть другой, чтобы наслаждался жизнью один, другой должен страдать от жизни. В этом нравственная диалектика рабовладельческого строя, например. Внеэкономической и экономической эксплуатации. Думаете, почему коммунисты так ненавидят капитал и вообще, эксплуататорские классы? Потому что они понимают этот закон. Наша жизнь и наше общество - не райский сад, а жестокая борьба за существование, в которой кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. Всегда и во всем, даже не делая никаких действий. Даже валяясь по-обломовски на диване, вы кому-то уже проигрываете. Чтобы вы не думали и не расстраивались, для вас есть массовая поп-культура, мир искусственных развлечений, которые отвлекают вас от раздумий о реальной жизни. Успокаивают. Например, вы посмотрели порно-фильм, насладились разнообразием...ммм...тел и их позиций. Вроде "поучаствовали", ваш половой инстинкт затух, и не требует от вас больше ничего. Однако эта иллюзия в реальности ничего вам не дала. Нет никаких женщин рядом с вами и вы никак не участвовали в процессе воспроизводства. Сладость обмана и самообмана - в экономии ресурсов. Может, поэтому человек "обманываться рад".
Цитировать
Поэтому добро и зло - больше про правила человеческого общежития и про дрессуру, чем про личное благо (хотя и про него тоже).
Не ясно о чем Вы. Правила общежития - это вопрос социального регулятора. Если говорить о нем, то надо говорить о традициях, нравственности, религии и праве. В современном обществе, право - официальный общеобязательный регулятор поведения. Юриспруденция - наука о правилах поведения в обществе, хотя понятия о добре и зле, конечно, учитываются в нормах права.
Правила форума
Не уходи смиренно, в сумрак вечной тьмы... .

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 516
  • Репутация: +275/-558
  • Всегда справедливая
Re: Добро и зло
« Ответ #348 : 27 Июнь, 2019, 22:22:37 pm »

Типа, не делай добра, не получишь зла.
К сожалению, это правило не работает. Зло могут причинить Вам просто так. На улице два наркомана запросто убьют или покалечат Вас за 100 рублей, найденных в вашей сумке.
Вы совершенно не поняли сути вопроса.

Речь идет совершенно о другом: вы, сделав добро человеку, ждете благодарности от него и если не получаете, то в страшной обиде.
Хоть христосик нас и учит, типа, делай добро, не жди ничего доброго в ответ. Делай добро БЕЗДВОЗДМЕЗДНО, т.е. ДАДОМ (из Винни-Пуха ))
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 359
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: Добро и зло
« Ответ #349 : 27 Июнь, 2019, 22:23:33 pm »
Недавно драка была на площадке (подслушивала через дверь). Бились по-страшному, однако, перешли на разговоры и самое мудрое заключалось в том, что на "твою силу найдется другая сила".Типа, на каждую опу найдется х-й с винтом )

Не всегда так бывает. Нередко злодеи не получают возмездия и мести. Спокойно причиняя боль и страдания людям, живя прекрасно и в наслаждениях. Возмездие не существует в материи, в природе. Возмездие - это идеальное понятие, оно создается только действиями людей.

То, что человек, участвуя в борьбе за существование, конкуренции, всегда встречает противника, конкурента и борется с ним, это, конечно, предполагает возможность проигрыша более сильному или приспособленному противнику. Иначе и не бывает.

Склеено 27 Июнь, 2019, 22:28:29 pm

Вы совершенно не поняли сути вопроса.


Даже так? А может, пример мой Вы сами не поняли или он Вам не понравился?


Суть тезиса, как раз, в этом. Посмотрите сами: не делай добра - не получишь и зла. Включайтесь. Следовательно, без добра - нет и зла. Не делай добро, не получишь и зло. Ура. Как бы найден ключ к беззаботной жизни. Я вам привожу пример, в котором вы никакого добра не делаете, но вдруг, вопреки вашему тезису, получаете зло. Вывод: тезис неверен. Зло и добро не находятся в причинно-следственной связи, они не связаны. Вы можете делать добро и получать добро, вы можете делать зло и получать добро, вы можете делать добро и получать зло, вы можете делать зло и получать зло. Все варианты работают. Решают тут обстоятельства.

Цитировать
Речь идет совершенно о другом: вы, сделав добро человеку, ждете благодарности от него и если не получаете, то в страшной обиде.


Это, вообще, не о том.
Правила форума
Не уходи смиренно, в сумрак вечной тьмы... .

 

.