Автор Тема: ПРОРОЧЕСТВА..- что ждёт нас...в ближайшие годы..  (Прочитано 82513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #220 : 06 Март, 2009, 17:08:27 pm »
Георгию Таназлы: Ну что ж, кандидат, подойдём к Вам с научной точки зрения.

Цитировать
Богобоязненный Чикотило не убивал? Восстановивший государственность Ватикана Бенито Муссолини не устраивал резни в Италии и на окуппированых территориях? Закончивший православную семинарию Иосиф Виссарионович не подписал ни одного смертного приговора? Все народовольцы (читай русские народные террористы) получили обширное религиозное образование.

Данные исторические типы напрочь отвергли Христа и поплатились смертью нескончаемой. Потом, Вы видели в киноархивах советской документалистики "показательные процессы" против "врагов народа" и демонстрации с транспарантами "смерть врагам народа!" И брали невинных, и рассылали по лагерям, и расстреливали. Как Вы думаете, каких вождей достоин был такой народ? Правильно, таких же, как и сам народ. То же самое и с Чикатило и Муссолини. Не Бог ли сказал: каков народ, таковы и правители. Вы думаете, что эти вожди спаслись? Мы знаем, что нет и не будет им спасения от Бога. Потому, что они ЗНАЛИ и отвергли. Легче язычникам, которые не знали, творя беды, но узнав, покаялись покаянием великим. Не всякий разбойник войдёт в Рай, но тот, кто поймёт глубину своего падения и принесёт плоды покаяния.

 
Цитировать
Мне плевать на то, отвернется от меня церковь или нет. Она мне глубоко параллельна. Особенно русско-православная, где у каждого практически первого священника под рясой КГБшный погон.

Апостасия в виде живообновленческой церкви действительно существовала в советские времена и к таким священникам ходить было опасно. Но ведь эти течения ушли. Напрочь. Чего же теперь на духовенство напраслину возводить?!

Цитировать
Но есть масса фактов когда веруны убивали (системно) атеистов и я не знаю ни одного случая, когда бы атеист убил верующего именно за веру (кроме, разве что бытовухи, когда сидели атеист и верующий, выпивали, слово за слово, один дал другому по башке и насмерть).

На моей памяти далеко в прошлом пришли вандалы из ЧК и устроили резню в православном храме. Деревенские мужики - Христиане убили их, но не в отместку, а за то, что те поглумились над Святым Причастием. Ленин ввёл революционный лозунг: идём бить буржуев и попов. И убийства эти продолжались систематически в течение десятков лет, что делали и Сталин, и Хрущёв. Да и теперь священнику не безопасно появляться в городе без сопровождения - на себе испытал. А "бытовухи", как Вы выразились, у священников обычные: жена, дети - много детей - друзья-священники, потому, что от безделия не маемся - работы сверхголовы!!

Цитировать
Если человек порядочный по природе - ему не нужен никакой ограничивающий фактор типа бога. Если непорядочный - то бывает нужен. Только человек, который хотел бы совершить плохой поступок, но не совершает его из-за страха бога - он не только непорядочен, он еще и трус.

Уважаемый кандидат технических наук, простите, но согласиться со столь абстрактным словом, как "порядочный" или "непорядочный" не могу... по причине некорректности выражения по отношению к социальной кульуре. С точки зрения эгоизма априори можно  объяснить этот термин только частично. Касательно субкультуры индивидуальных граждан данное слово применимо лишь к собственному сознанию человека, то есть, как говорят в инете - имхо. Порядочность во многом зависит от воспитания человека. У Вас же нет и этого понятия. Получается, что ваше образование стоит в ряду с безграмотными бабками в силу деревеского безграмотного толкования о свойствах человека, который не жалуется на отсутствие знаний, а именно: порядочный у одних и почему-то непорядочный у других. Третьего не дано?

Цитировать
С возрастом у меня все в порядке - 30 лет. Скоро до возраста Вашего Христа доживу. На знания тоже не жалуюсь - к.т.н.
Вы ещё очень молоды и, если ваши знания заслуживают звания к.т.н., поучитесь немного и у гуманитарных кандидатов. Желаю успехов!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #221 : 06 Март, 2009, 17:30:33 pm »
Цитата: "Умник"
 Не Бог ли сказал: каков народ, таковы и правители. Вы думаете, что эти вожди спаслись? Мы знаем, что нет и не будет им спасения от Бога.
Неувязочка получается. "Нет власти, аще не от Бога"(С)
Таких вождей нам бог поставил, ни кто иной. Стал-быть, спаслись те вожди, ибо выполняли волю божию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #222 : 06 Март, 2009, 17:36:43 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Умник"
 Не Бог ли сказал: каков народ, таковы и правители. Вы думаете, что эти вожди спаслись? Мы знаем, что нет и не будет им спасения от Бога.
Неувязочка получается. "Нет власти, аще не от Бога"(С)
Таких вождей нам бог поставил, ни кто иной. Стал-быть, спаслись те вожди, ибо выполняли волю божию.
Каких заслужили, таких и получили. Вы ведь не хотели злобного гнома, да и я не хотел. Но большинсво (абсолютное причём), рыдали от счастья, когда Сталин ими правил... а кое-кто и от горя...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #223 : 06 Март, 2009, 17:45:22 pm »
Цитата: "Умник"
]Каких заслужили, таких и получили. Вы ведь не хотели злобного гнома, да и я не хотел. Но большинсво (абсолютное причём), рыдали от счастья, когда Сталин ими правил... а кое-кто и от горя...
Да кто конкретно, заслужил-то? Миллионы крестьян в солдатских шинелях, гибнувших на фронтах Германской войны? Или незначительный процент большевичков, обманом привлекших крестьян на свою сторону?
Ваш "милосердный" бог не колеблется, карая ВСЕХ, когда нужно покарать ЕДИНИЦЫ. Видимо, искать правых и виноватых- ниже его достоинства.
"Разбери, кто прав, кто виноват- да обоих и накажи"(С) А.С.Пушкин.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #224 : 06 Март, 2009, 17:53:49 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Умник"
]Каких заслужили, таких и получили. Вы ведь не хотели злобного гнома, да и я не хотел. Но большинсво (абсолютное причём), рыдали от счастья, когда Сталин ими правил... а кое-кто и от горя...
Да кто конкретно, заслужил-то? Миллионы крестьян в солдатских шинелях, гибнувших на фронтах Германской войны? Или незначительный процент большевичков, обманом привлекших крестьян на свою сторону?
Ваш "милосердный" бог не колеблется, карая ВСЕХ, когда нужно покарать ЕДИНИЦЫ. Видимо, искать правых и виноватых- ниже его достоинства.
"Разбери, кто прав, кто виноват- да обоих и накажи"(С) А.С.Пушкин.
А чего Бог-то. Люди людей карали. А мученики обрели Жизнь вечную за Мученический Венец. Что же - Богу их воли лишать? Небыло такого в Заветах. Напротив сказано: вольному - воля, а спасённому - рай. Вот и выбирай.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #225 : 06 Март, 2009, 18:05:50 pm »
Цитата: "Умник"
]А чего Бог-то. Люди людей карали .
Как же случилось, что бог привел к власти негодяев и убийц?
Цитата: "Умник"
А мученики обрели Жизнь вечную за Мученический Венец.
Ты в этом уверен? Доказать можешь? Приведи хоть одно свидетеельское показание!
Цитата: "Умник"
Что же - Богу их воли лишать?  
Только этим он и занимается с начала времен- людей воли лишает.
Цитата: "Умник"
Небыло такого в Заветах. Напротив сказано: вольному - воля, а спасённому - рай. Вот и выбирай.
А еще сказано, что и волос не упадет без воли божьей. Вот и выбирай.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #226 : 06 Март, 2009, 18:15:33 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Умник"
]А чего Бог-то. Люди людей карали .
Как же случилось, что бог привел к власти негодяев и убийц?
Цитата: "Умник"
А мученики обрели Жизнь вечную за Мученический Венец.
Ты в этом уверен? Доказать можешь? Приведи хоть одно свидетеельское показание!
Цитата: "Умник"
Что же - Богу их воли лишать?  
Только этим он и занимается с начала времен- людей воли лишает.
Цитата: "Умник"
Небыло такого в Заветах. Напротив сказано: вольному - воля, а спасённому - рай. Вот и выбирай.
А еще сказано, что и волос не упадет без воли божьей. Вот и выбирай.
Петро, мученический венец самый счастливый. Его православные и выбирали. А если хотели спасти тело окромя души, они своей смертью поумирали и волос с их головы не упал. Так что не волнуйся за православных: они вполне счастливы. Да весь сонм святых мучеников в составе ангельского чина. Почитай мою подпись повнимательней. Много афганских и чеченских новомучеников. Святой Евгений в Чечне службу проходил. Заставили его радикальные мусульмане крест с шеи своей убрать,- он отказался наотрез. Так ему голову бензопилой сбрили. Потом от тела его многие исцеления получили, иконы ему написаны и всякая помощь от него. Это то при живой матери!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #227 : 06 Март, 2009, 18:24:21 pm »
Цитата: "Умник"
Много афганских и чеченских новомучеников. Святой Евгений в Чечне службу проходил. Заставили его радикальные мусульмане крест с шеи своей убрать,- он отказался наотрез. Так ему голову бензопилой сбрили. Потом от тела его многие исцеления получили, иконы ему написаны и всякая помощь от него. Это то при живой матери!!

Фанатики против фанатиков. Ну снял бы он этот крест, ну и что? Мать бы порадовал. А так...
А интересно, Умник, а  Иисус крест носил на шее? Вроде нет? Тогда на кой он вам и всем христианам?
И одежды, он такие, как христианские священники, не носил, а почему вы, его последователи, носите? Да еще и кресты на пол-пу.. живота?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Георгий Таназлы

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #228 : 06 Март, 2009, 18:28:31 pm »
1) «Данные исторические типы напрочь отвергли Христа и поплатились смертью нескончаемой. Потом, Вы видели в киноархивах советской документалистики "показательные процессы" против "врагов народа" и демонстрации с транспарантами "смерть врагам народа!" И брали невинных, и рассылали по лагерям, и расстреливали. Как Вы думаете, каких вождей достоин был такой народ? Правильно, таких же, как и сам народ. То же самое и с Чикатило и Муссолини. Не Бог ли сказал: каков народ, таковы и правители. Вы думаете, что эти вожди спаслись? Мы знаем, что нет и не будет им спасения от Бога. Потому, что они ЗНАЛИ и отвергли. Легче язычникам, которые не знали, творя беды, но узнав, покаялись покаянием великим. Не всякий разбойник войдёт в Рай, но тот, кто поймёт глубину своего падения и принесёт плоды покаяния.»

Ну отвержения ими Христа я как раз и не заметил. Один восстанавливал Ватикан, второй настраивал целую группу попов на раскол против патриарха Тихона. В мозг им, конечно, не заглянешь, но махровым атеизмом – тоже не назовешь. Да, брали невинных, я сам потомок репрессированных из Крыма греков – депортация 1944 года. Чикатило до самого расстрела твердил, что ему Христос приказывал убивать. И я не склонен думать, что он врал – просто был шизофреник. Я не думаю, что вожди спаслись – спасаться не от кого. Ваш Христос себя-то спасти не смог, куда ему спасать других.

2) «Апостасия в виде живообновленческой церкви действительно существовала в советские времена и к таким священникам ходить было опасно. Но ведь эти течения ушли. Напрочь. Чего же теперь на духовенство напраслину возводить?!»

Ушли, говорите? У меня родные жили в гетто до 1964 года. И был лейтенантик из органов приставлен, чтобы стучали ему. А потом его вдруг благодать коснулась и он в священники подался. И до сих пор в церкви бормочет всю эту православную ересь. И есть у меня подозрение, что он не один такой.

3) «На моей памяти далеко в прошлом пришли вандалы из ЧК и устроили резню в православном храме. Деревенские мужики - Христиане убили их, но не в отместку, а за то, что те поглумились над Святым Причастием. Ленин ввёл революционный лозунг: идём бить буржуев и попов. И убийства эти продолжались систематически в течение десятков лет, что делали и Сталин, и Хрущёв. Да и теперь священнику не безопасно появляться в городе без сопровождения - на себе испытал. А "бытовухи", как Вы выразились, у священников обычные: жена, дети - много детей - друзья-священники, потому, что от безделия не маемся - работы сверхголовы!!»

Если убийства продолжались несколько десятков лет, то какого рожна народ пер в попы. Только не надо нести бред на тему того, что православный дух заставлял. Все остальные православные церкви не любят РПЦ главным образом из-за того, что сначала вчерашний школьник идет в семинарию, живет там на казарменном положении, а потом его ставят перед выбором: или женись «за неделю», или в монахи. И вот этот человек, не нюхавший жизни, женится на первой попавшейся (кстати, зрелище, когда к выходу из семинарии вдоль дороги на километр стоят проститутки, решившие завязать), а потом берется учить людей жизни, которой сам не знает. А потом удивляются, откуда пренебрежение к попам в России. А кого и за что уважать-то?

А "бытовуху" я в общем-то писал не про священников, а про рядовых верующих.

4) «Уважаемый кандидат технических наук, простите, но согласиться со столь абстрактным словом, как "порядочный" или "непорядочный" не могу... по причине некорректности выражения по отношению к социальной кульуре. С точки зрения эгоизма априори можно объяснить этот термин только частично. Касательно субкультуры индивидуальных граждан данное слово применимо лишь к собственному сознанию человека, то есть, как говорят в инете - имхо. Порядочность во многом зависит от воспитания человека. У Вас же нет и этого понятия. Получается, что ваше образование стоит в ряду с безграмотными бабками в силу деревеского безграмотного толкования о свойствах человека, который не жалуется на отсутствие знаний, а именно: порядочный у одних и почему-то непорядочный у других. Третьего не дано?»

Хорошо, давайте договоримся о терминах. Вас устроит такая расшифровка термина «порядочный», как «человек, поступающий одинаково по отношению к себе и к другим»? Если нет, предложите свою. Образование с порядочностью не связано никак. Воспитание может являться аргументом для порядочности, а может и не являться.

5) «Вы ещё очень молоды и, если ваши знания заслуживают звания к.т.н., поучитесь немного и у гуманитарных кандидатов. Желаю успехов!»

Никогда не брезговал учиться и у гуманитариев (и у кандидатов и у докторов). Хватает хороших знакомых и на истфаке, и на филфаке. Среди них как верующие, так и атеисты. Что касается фразы «знания заслуживают»… Да, не только знания важны, тут еще ценен навык. Чем действительно горжусь, так это тем, что сделал диссертацию не в вузе, а в КБ на реально внедренном проекте. Конечно, повезло с учителями в этом самом КБ. Спасибо за пожелание успехов. Вам тоже всего хорошего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Георгий Таназлы »
Вера - это смесь страха, восторга и непонимания того что нужно делать: плакать, смеяться или писать в штаны. (с) Т. Пратчетт

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #229 : 06 Март, 2009, 18:31:01 pm »
Цитата: "Ursula"
Цитата: "Умник"
Много афганских и чеченских новомучеников. Святой Евгений в Чечне службу проходил. Заставили его радикальные мусульмане крест с шеи своей убрать,- он отказался наотрез. Так ему голову бензопилой сбрили. Потом от тела его многие исцеления получили, иконы ему написаны и всякая помощь от него. Это то при живой матери!!
Фанатики против фанатиков. Ну снял бы он этот крест, ну и что? Мать бы порадовал. А так...
А интересно, Умник, а  Иисус крест носил на шее? Вроде нет? Тогда на кой он вам и всем христианам?
И одежды, он такие, как христианские священники, не носил, а почему вы, его последователи, носите? Да еще и кресты на пол-пу.. живота?
Урсула! Для Вас жизнь, по Вашему мнению, заканчиватся со смертью тела. У нас же после смерти жизнь переходит в иной план бытия. Поэтому о том, о чём я говорю, вы можете только смутно догадываться, поскольку далеки от этого. Вот и всё.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.