Автор Тема: Простаки или жадность фраера сгубит.  (Прочитано 27042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 22 Декабрь, 2008, 14:56:16 pm »
Цитата: "христиан"
Цитата: "Dagor Bragollach"
А не избирает ли Бог еще до рождения человека, быть ему праведником или грешником? Быть спасенным или отвергнутым?

 Нет.Но Бог может просчитывать наверно.И уже тогда знает кто будет избранным.

 Но произволение, только произволение решает, об этом говорили всегда святые отцы.

 А предопределение-это ересь Кальвина.

Это очень сложный момент. Давайте разберем его поподробнее.
Что значит "Бог может просчитывать наверно"? То есть он знает точно, кто спасется а кто нет? Или он видит веер всех возможных вероятностей развития событий?
Далее. Что такое "произволение"? Как человек осуществляет свою свободу воли? Если ход событий известен заранее, то как это увязывается с понятием свободы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #11 : 22 Декабрь, 2008, 15:15:30 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Как человек осуществляет свою свободу воли? Если ход событий известен заранее, то как это увязывается с понятием свободы?


Dagor Bragollach не ломайте голову.
До Вас ее несколько веков подряд ломали все христианские богословы.
Ситуация для христиан патовая:
Необходимо соблюсти: всемогущество бога, грехи человеческие, а тут еще и Иоанн со своим бредом о Книге судеб, да и дьявол какое то непонятное понятие, толи под богом, толи не под богом.
Вот и юлят христиане, то у человека есть свобода воли, то "ты кто человек, что бы спорить с богом".
Если нет свободы воли - то все грехи покрыты- на все воля божъя.
Если есть свобода воли то сразу вылазит - "Человек - звучит гордо".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 22 Декабрь, 2008, 15:52:01 pm »
Цитата: "kichrot"
Dagor Bragollach не ломайте голову.

Да кто ж ломает? Мне интересно, как они вырулят. Пока еще ни один верующий не дал мне ответа на эти вопросы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #13 : 22 Декабрь, 2008, 16:08:35 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "kichrot"
Dagor Bragollach не ломайте голову.
Да кто ж ломает? Мне интересно, как они вырулят. Пока еще ни один верующий не дал мне ответа на эти вопросы.

Извини. Частенько лезу по перед батьки в пекло. :oops:
Повторяю Ваш вопрос.

Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "христиан"
Цитата: "Dagor Bragollach"
А не избирает ли Бог еще до рождения человека, быть ему праведником или грешником? Быть спасенным или отвергнутым?

 Нет.Но Бог может просчитывать наверно.И уже тогда знает кто будет избранным.

 Но произволение, только произволение решает, об этом говорили всегда святые отцы.

 А предопределение-это ересь Кальвина.
Это очень сложный момент. Давайте разберем его поподробнее.
Что значит "Бог может просчитывать наверно"? То есть он знает точно, кто спасется а кто нет? Или он видит веер всех возможных вероятностей развития событий?
Далее. Что такое "произволение"? Как человек осуществляет свою свободу воли? Если ход событий известен заранее, то как это увязывается с понятием свободы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 22 Декабрь, 2008, 16:12:54 pm »
Цитата: "христиан"
Вы по свему правы.Есть избрание.Но Бог избирет не просто так.
Делайте добрые  дела, и попадёте в список.
Помните "Незнайку в солнечном городе"? Если делать добрые (как бы)  дела в расчёте попасть в список, это за доброе дело не считается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 22 Декабрь, 2008, 16:17:40 pm »
Цитата: "kichrot"
Вот и юлят христиане, то у человека есть свобода воли, то "ты кто человек, что бы спорить с богом".
Если нет свободы воли - то все грехи покрыты- на все воля божъя.
Если есть свобода воли то сразу вылазит - "Человек - звучит гордо".
Да человек, ладно... Есть ли свобода воли у бога? Большинство христиан настолько уверено в действия бога (гораздо больше, чем в своих собственных, или своего соседа), что никакой речи о свободе у бога и быть не может.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 22 Декабрь, 2008, 16:58:25 pm »
Цитата: "kichrot"

 Опять Вы видите фигу.
Иоанн же вам точное число указал 144000 челове, не больше, ни меньше. .....

 144.000-это евреев.Не сказано что это все спасшиеся.И вообще надо понимать что Апокалипсис уже не факт что дословно сбудется.Так что фигу видите только вы, о чём я сразу и сказал.Даже не можете дальше прочитать.


 
Цитата: "kichrot"
Глава 7
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

 А я про что? 144.000-это число евреев.

 
Цитата: "kichrot"
И далее по тексту чуть ли не поименно перечислил.
 Перечислял из евреев.
Или Вы не доверяете Иоанну?
Или Иоанн был не внимательным?
Или Иоанн врет.
Или Иоанн был сионистом?
Или Иоанну не всю правду рассказали?
Или Иоанн страдал тугоухостью?.....

   Не надо с больной головы на здоровую.Всем этим страдаете наверное вы.А главное-самой страшной болезнью атеистов-однобокостью.

 
Цитата: "kichrot"
А может быть все же проще предположить, что это Вы отказываетесь верить написанному в Библии?.....

 Написанному вами отказываюсь.


   
Цитата: "kichrot"
Рабы всегда стоят и отгоняют от господ своих мух и зной пальмовыми ветками. Их к господам допускают только помытыми и в белых одеждах, чтобы не оскверняли своей вонью и видом хозяйский взгляд и обонянье.
А после? После в бараки. После вонь, тяжелая каторжная работа, нары и баланда. До следующего раза когда придет очередь помахать опахалом......

 Забавные фантазии=).Пальмовые ветви-сивол победы.А побеждающих равняют Ангелам.Вы бы хоть Библию потрудились изучить, чем кидаться:

 Читайте, 3 Ездры, глава 1:
 42 Я, Ездра, видел на горе Сионской сонм великий, которого не мог исчислить, и все они песнями прославляли Господа.
43 Посреди них был юноша величественный, превосходящий всех их, и возлагал венцы на главу каждого из них и тем более возвышался; я поражен был удивлением.
44 Тогда я спросил Ангела: кто сии, господин мой?
45 Он в ответ мне сказал: это те, которые сложили смертную одежду и облеклись в бессмертную и исповедали имя Божие; они теперь увенчиваются и принимают победные пальмы.
46 Я спросил: а кто сей юноша, который возлагает на них венцы и вручает им пальмы?
47 Он отвечал мне: Сам Сын Божий, Которого они прославляли в веке сем.

 Прочли? Что-то я тут рабов не заметил.

   
Цитата: "kichrot"
Это не мы, это в вашей Библии в каждом параграфе: евреи, евреи.....


 И что плохого в евреях?Мы чем лучше?Вот жидов у нас не любят как раз из-за христианства.А вы будто и не знаете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 22 Декабрь, 2008, 17:04:03 pm »
Цитата: "kichrot"
Dagor Bragollach не ломайте голову.
До Вас ее несколько веков подряд ломали все христианские богословы.
Ситуация для христиан патовая:
Необходимо соблюсти: всемогущество бога, грехи человеческие, а тут еще и Иоанн со своим бредом о Книге судеб, да и дьявол какое то непонятное понятие, толи под богом, толи не под богом.
Вот и юлят христиане, то у человека есть свобода воли, то "ты кто человек, что бы спорить с богом".
Если нет свободы воли - то все грехи покрыты- на все воля божъя.
Если есть свобода воли то сразу вылазит - "Человек - звучит гордо".

- дьявол не под богом, а в В.З. как бы под богом.тут тонкий вопрос.
- Бог не всемогущий.
-у человека есть свобода воли, покрывать грехи нельзя Богом просто так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 22 Декабрь, 2008, 17:14:50 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Это очень сложный момент. Давайте разберем его поподробнее.
Что значит "Бог может просчитывать наверно"? То есть он знает точно, кто спасется а кто нет? Или он видит веер всех возможных вероятностей развития событий?
Далее. Что такое "произволение"? Как человек осуществляет свою свободу воли? Если ход событий известен заранее, то как это увязывается с понятием свободы?


 -Ход событий о человеке Богу полностью не известен.Но имея опыт большой он может примерно его представлять.

-Произволение-это свобода воли.

-Кто спасётся точно а кто нет Бог не знает, но думаю может с большой вероятностью предсказывать, может быть по рождении, через несколько лет жизни.
-Веер возможных вероятностей Бог видит, и с большой точностью
думаю видит именно в какое русло пойдёт, хотя думаю не всегда знает.

 Вы очень умно кстати повели разговор.

Тут можно затронуть тему пророчества.Это как шахматная партия.
Гроссмейстеры эти вееры просчитывают на 60 ходов вперёд например.

 Пример наглядный приведу:
Тренер футбольной команды избирает в команду футболиста, именно нужного, так как по опыту видит что он будет талантлив.И что на него лучше тратить силы, чем на того кто не попадёт в состав.Тоже по опыту видно.
 
 
 Но не избранный, имея свободную волю, может достичь результатов хороших, и тоже на него обратят внимание, и он попадёт в состав.


 Увязывается вобщем так-Человек имеет свободную волю.Но Бог не действует на него, а просто по опыту знает, может после рождения уже, что будет с челом.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь, 2008, 17:18:13 pm от христиан »

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 22 Декабрь, 2008, 17:16:49 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "христиан"
Вы по свему правы.Есть избрание.Но Бог избирет не просто так.
Делайте добрые  дела, и попадёте в список.
Помните "Незнайку в солнечном городе"? Если делать добрые (как бы)  дела в расчёте попасть в список, это за доброе дело не считается.


 На это это и незнайка.Но делают же не только в расчёте на список.
А и ради самого добра, по совести.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »