Автор Тема: Проклятие Церкви.  (Прочитано 25726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #10 : 09 Апрель, 2009, 09:20:53 am »
Цитата: "Демон обычный"
...никакие санкции государства не позволяют ему сказать: я избавился от вины. потому что простить может только тот, кого этот человек сбил. а тот мертв. и тут на помощь приходит религия: бог выступает от имени убитого - он будет судить убийцу и говорит ему: ты можешь быть прощен, в твоей душе может наступить покой. и это привлекает людей - это дает такую надежду, которую не даст никакой атеист
Потому и привлекает, что это потакание слабостям. В данном случае - стремление переложить груз ответственности с себя на вымышленную сущность. Христианский бог - это козёл отпущения грехов, очень старая еврейская идея.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Демон обычный

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 09 Апрель, 2009, 09:26:39 am »
для Antediluvian:
что в вышеописанной ситуации может дать атеистическое мировоззрение? ответьте, пожалуйста. Проблема нравственности не исчезнет с исчезновением религии.

Цитировать
Потому и привлекает, что это потакание слабостям.

Это не слабость, это совесть. Если вы, Antediluvian, совершите преступление, как вы договоритесь со своей совестью?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Демон обычный »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #12 : 09 Апрель, 2009, 09:29:38 am »
Цитата: "Демон обычный"
что в вышеописанной ситуации может дать атеистическое мировоззрение? ответьте, пожалуйста.
Для осознания вины никакой бог не нужен.

Цитировать
Проблема нравственности не исчезнет с исчезновением религии.
Конечно. Нравственность спокойно может существовать без всякой религии.

Цитировать
Это не слабость, это совесть.

Слабость именно в том и заключается, что совесть очищают обращением к вымышленным сущностям.

Цитировать
Если вы, Antediluvian, совершите преступление, как вы договоритесь со своей совестью?

А я и не буду с ней "договариваться" - моя вина это моя вина. Это нужно признать и понести заслуженное наказание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 09 Апрель, 2009, 10:22:58 am »
Цитата: "Демон обычный"
это настолько оригинальная и мощная идея, что тут соперничать с христианством может только абсолютное зло  

Сомневаюсь, сможет ли абсолютное зло соперничать с христианством ...
Интересен факт того, что Христос создал Церковь на сатанизме и предательстве. Какая же тут конкуренция?
В основании церкви камень-Пётр - отступник и предатель.
Начало основанию - предательство Иуды.
И о Петре сказано - сатана.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 09 Апрель, 2009, 11:19:05 am »
Цитата: "Демон обычный"
Уважаемый собеседник, чье имя переводится, как "битва внезапного пламени", вы судите о христианстве как о религии лжецов и убийц, и даже помыслить не можете, что христианство - религия и нормальных людей.
"Нормальные" христиане - это люди, которые еще не прониклись до конца лживой и лицемерной сущностью христианства.
Цитата: "Демон обычный"
вот вам простой пример:
хороший добрый человек нечаянно сбивает пешехода (заснул за рулем). он несет все предусмотренные законом наказания, но почему-то в душе у него сидит заноза, которая мучает его и никакие санкции государства не позволяют ему сказать: я избавился от вины. потому что простить может только тот, кого этот человек сбил. а тот мертв. и тут на помощь приходит религия: бог выступает от имени убитого - он будет судить убийцу и говорит ему: ты можешь быть прощен, в твоей душе может наступить покой. и это привлекает людей - это дает такую надежду, которую не даст никакой атеист и никакая другая вера в розовых слонов.
Хороший психолог должен суметь снять комплекс вины и внушить этому человеку, что он сам должен простить себя (если он уже понес заслуженное наказание).
Цитата: "Демон обычный"
ценой искупления вины становится само мучение человека и это настолько оригинальная и мощная идея, что тут соперничать с христианством может только абсолютное зло
Не понял, в чём соперничать? В оригинальности и мощности?
Цитата: "Демон обычный"
Поэтому критика христианства на основе мнения того, что все христиане предатели и прочие грешники, совершенно не состоятельно, потому что весь критикуемый вами контингент и по Библии будет наказан (царства божия не наследуют) - по сути говорите об одном и том же.

Совершенно несостоятельно это ваше утверждение, потому что царство божие - это фикция, и каждый верующий понимает его по-своему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #15 : 09 Апрель, 2009, 13:31:53 pm »
Цитата: "Solo"
..........
Цитировать
он говорил искренне, а значит его слова не были обманом.
Речь то наверное не о словах, а о поступках? Иуду вон не за слова осуждают, а за поступок. Зачем же двойные стандарты?
.............
1. Так эти стандарты у вас: вы сами пишите, что главное не слова, а действия, а Петра осуждаете за слова.
2. Интересно: и за какой же поступок, по вашему, осуждают Иуду?

Цитата: "Solo"
..........
Да и Иуда, он же "выполнил что должно", один можно сказать привёл писание к исполнению ... Ну, если б не он, то кто?
.............
если б не он, то другой нашёлся бы, не бойтесь.

Цитата: "Solo"
..........
Цитировать
Вы обвиняете Христа в неисполнении Своего слова?
Упс! ... Откуда вы это притянули так ловко? ... Цитату можно? Или это ваша "интерпретация" текстов?
.............
Не понял, причём тут ваше упс? не зря же вы строили свои цитаты:
Цитата: "Solo"
..........
Св. Пётр, камень на котором строится основание, предал Иисуса в ночь ареста. Отрёкся от Учителя три раза.
[Мф.10:32] Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
[Мф.10:33] а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
...............
Тут на лицо не только обман и ложная клятва, но и то Отречение, после которого Иисус обещал отречься от Петра перед Отцом.
И после этого, Церковь строит на Петре основание.
.............
Т.е. Христос общеал отречься от отрёкшихся, Пёрт отрёкся, а Христос от него нет, поскольку потом Пётр проповедовал веру в качестве апостола.

Цитата: "Solo"
..........
Иуда исполнил Писание, волю Бога, как же он мог обмануть ожидания Всевышнего?
.............
Такая версия у Дулумана есть, что Иуда исполнял прямой приказ Христа.

Цитата: "Solo"
..........
Цитировать
1. когда и как царь предаёт свой народ?
Где-то весной 1917-го года, сложив себя Божью волю, отмывшись от "помазания", почуяв опастность, решил уйти в сторону. Вроде как в заботе о народе, которого три года ранее кинул вариться в котёл войны.
.............
Ну и как, далеко ли в сторону он ушёл? А ведь Николаю предлагали уехать в Англию, отказался.
Вообще-то Германия объявила войну России, а не наоборот, так что нас вовлекли, а не мы развязали.
Или вы намекаете, что лучше было бы сразу капитулировать?

Цитата: "Solo"
..........
Религия вообще любит предательство. Культ предательства и обмана.
.............
Чем можете подтвердить данный ваш тезис?

Цитата: "Solo"
..........
Хорошо, вот ещё Broiler, на ночь ужос ... : )
Допустим, вы, кормите какую-нибудь собачку ... Кормите-кормите, она у вас с руки лопает-лопает ... А, потом, как ХРЯСЬ вас сзади заногу!!
Это как?
.............
Да, это ужас. Оказывается у меня руки из задницы растут, или собачка особенная, телепортирует.

Цитата: "Solo"
..........
А, вот слова Иисуса обращённые тоже к Сатане:
33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
.............
Это обращение не к сатане, а к Петру, неужели вы настолько не умеете понимать русские тексты, что этого не видите? А слово "сатана", здесь не обращение, а характеристика, что и объяснено дальнейшими словами.
Подобный оборот речи довольно распространённый, напр. если вам скажут: "ну ты и свинья", то вы после этих слов уже не явялетесь человеком?

Цитата: "Solo"
..........
Интересен факт того, что Христос создал Церковь на сатанизме и предательстве.
.............
это неинтересно хотя бы потому, что это не факт.

Цитата: "Solo"
..........
В основании церкви камень-Пётр - отступник и предатель.
.............
И где же факт предательства Петра?
Иуда предал Христа первосвященникам, кого и кому предал Пётр?

Цитата: "Dagor Bragollach"
Себя-то они обманывают вполне успешно. Забашлял бабла на постройку храма, и все дела, все грехи прощены. По плодам их узнаете их... А плоды христианства - с гнильцой.
ну и как по вашему, самообман сильно помогает?
Вот только причём тут плоды христианства и самообман? Ясно же сказано, что грехи прощаются только на исповеди.


Цитата: "Antediluvian"
Для осознания вины никакой бог не нужен.
............
Правильно, хотя и не всегда. Бог нужен для избавления от вины.

Цитата: "Antediluvian"
............
 Конечно. Нравственность спокойно может существовать без всякой религии.
............
Конечно. Ибо нравстенность и мораль это внешщнее отношение человека к окружающей действителньости, в первую очередь, к другим людям.
А религия это то, что внутри человека.

Цитата: "Antediluvian"
...............
Цитировать
Это не слабость, это совесть.

Слабость именно в том и заключается, что совесть очищают обращением к вымышленным сущностям.
............
Так тогда в религии слабости нет, ибо обращаются не к вымышленному, а реальному Существу.

Цитата: "Antediluvian"
....................
А я и не буду с ней "договариваться" - моя вина это моя вина. Это нужно признать и понести заслуженное наказание.
Т.е. если вы сбили человека, но никто этого не видел, то вы сами придёте с повинной? Сомневаюсь.


Цитата: "Dagor Bragollach"
................
Хороший психолог должен суметь снять комплекс вины и внушить этому человеку, что он сам должен простить себя (если он уже понес заслуженное наказание).
............
неверно, хороший психолог должен суметь внушить этому человеку, что виноват совсем не он, а тот, кто прыгнул ему под колёса, т.е. и машину он отремонтировал зря за свой счёт, и наказали его зря, и вообще кругом одни сволочи, один он хорош.

Цитата: "Dagor Bragollach"
...............
Совершенно несостоятельно это ваше утверждение, потому что царство божие - это фикция, и каждый верующий понимает его по-своему.

Для вас фикция, как и душа как и совесть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 09 Апрель, 2009, 13:56:00 pm »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Себя-то они обманывают вполне успешно. Забашлял бабла на постройку храма, и все дела, все грехи прощены. По плодам их узнаете их... А плоды христианства - с гнильцой.
ну и как по вашему, самообман сильно помогает?
Вот только причём тут плоды христианства и самообман? Ясно же сказано, что грехи прощаются только на исповеди.
По-моему - зашибись помогает. Все довольны - и добровольные жертвователи, и попы. Грехи же не Бог отпускает, а люди, почему-то считающие себя вправе это делать. Вот такие плоды.
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Dagor Bragollach"
................
Хороший психолог должен суметь снять комплекс вины и внушить этому человеку, что он сам должен простить себя (если он уже понес заслуженное наказание).
............
неверно, хороший психолог должен суметь внушить этому человеку, что виноват совсем не он, а тот, кто прыгнул ему под колёса, т.е. и машину он отремонтировал зря за свой счёт, и наказали его зря, и вообще кругом одни сволочи, один он хорош.
Ну и зачем вы всё это писали? Только зря буквы потратили.
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Dagor Bragollach"
...............
Совершенно несостоятельно это ваше утверждение, потому что царство божие - это фикция, и каждый верующий понимает его по-своему.
Для вас фикция, как и душа как и совесть.

Ага, давайте всё в одну кучу. Раз нечего сказать, так помолчите, незачем из себя бессмысленный набор слов выдавливать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Демон обычный

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 09 Апрель, 2009, 14:44:54 pm »
Цитировать
Хороший психолог должен суметь снять комплекс вины и внушить этому человеку, что он сам должен простить себя (если он уже понес заслуженное наказание).

Браво, Dagor Bragollach, я начинаю вас уважать. Это действительно серьезный аргумент против религии, в отличии от обезьянних ужимок, например Соло.
Хороший психолог реально может поменять убеждения относительно вины и более того утилизовать их таким образом, что подобная вина станет еще и работать на пользу человека.

Однако, вернемся к теме предательства. Вы смотрели фильм Лунгина "Остров"? Там как раз поднята тема вины и искупления. Что может предложить атеизм главному герою? Если главный герой попал бы в руки коммунистов, они бы его расстреляли.
А Бог предлагает человеку прощение, но прощение через очень тяжелое нравственное испытание (он вместо наказания дает ему уникальный дар). Вы можете предложить альтернативный вариант развития событий?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Демон обычный »

Оффлайн Вратарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 09 Апрель, 2009, 14:57:48 pm »
Цитата: "Демон обычный"
Цитировать
Хороший психолог должен суметь снять комплекс вины и внушить этому человеку, что он сам должен простить себя (если он уже понес заслуженное наказание).
Браво, Dagor Bragollach, я начинаю вас уважать. Это действительно серьезный аргумент против религии, в отличии от обезьянних ужимок, например Соло.
Хороший психолог реально может поменять убеждения относительно вины и более того утилизовать их таким образом, что подобная вина станет еще и работать на пользу человека.

Однако, вернемся к теме предательства. Вы смотрели фильм Лунгина "Остров"? Там как раз поднята тема вины и искупления. Что может предложить атеизм главному герою? Если главный герой попал бы в руки коммунистов, они бы его расстреляли.
А Бог предлагает человеку прощение, но прощение через очень тяжелое нравственное испытание (он вместо наказания дает ему уникальный дар). Вы можете предложить альтернативный вариант развития событий?


ЭЭЭЭЭЭЭ.... Вы пишете, что зауважали Дагора Боаголлаха, а сами тут же ему врете.

Он же всем написал, что :


Цитировать
По-моему - зашибись помогает. Все довольны - и добровольные жертвователи, и попы. Грехи же не Бог отпускает, а люди, почему-то считающие себя вправе это делать. Вот такие плоды.
[/b][/color]


Грехи же не Бог отпускает, а люди, почему-то считающие себя вправе это делать. Вот такие плоды.

Что тут еще непонятного ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вратарь »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 09 Апрель, 2009, 14:58:36 pm »
Цитата: "Демон обычный"
Если главный герой попал бы в руки коммунистов, они бы его расстреляли.
Справедливость.
Но его неудачная жертва простила его. Хотя он и не сидел годы в монастыре. Он смелый человек. Помните как принял смерть?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.