Доказательства глупости и беспомощности Господа Бога

[Anonymous]

если Вы создадите некое устройство, прекрасное и совершенное в своем роде, а в инструкции к нему напишете, что напряжение в сети, к которой подключается это устройство, не должно быть выше 220 в. А некто, ознакомившись с инструкцией, все же решит подсоединить к 380-ти, ибо, подумает, что раз напряжение больше, то и работать будет быстрее. В результате прибор, бывший "хорош весьма", если и не сгорел сразу (предохранители вовремя вырубились), то стал постоянно глючить и в конце-концов сломался напрочь.

Если бы Ваш прибор был действительно совершенным (а не "весьма хорошим") он одинаково бы качественно работал (выдавая 100% КПД!) и при 220 и при 380 вольт.

Ну, начинается! Как обычно на этом форуме, всегда одно и тоже... Начинают разбирать не суть вопроса, а качество примера.  
Осмелюсь предположить: это потому, что по сути ответить нечего?  :lol:

[Dagor Bragollach]

Вижу обратную тенденцию. Роберт Джастроу (считающий себя, кстати, агностиком, а ранеее - атеистом), основатель и бывший директор Годдардовского института космических исследований при НАСА  заканчивает свою книгу «Бог и астрономы» (God and the Astronomers) так: "Для ученого, который жил верой в могущество разума, эта история кончается словно ночной кошмар. Он преодолел горные хребты невежества; он приступил к покорению величайшей вершины; взобравшись наконец на последний уступ, он встречается с компанией богословов, которые сидят там уже не одно столетие» (стр. 105-6).   :lol:

Таких "кошмаров" в истории развития науки было несколько. Например, "кошмар Дженкинса" (успешно развеянный). Но все они рано или поздно оказывались... буревестниками.
И где же обратная тенденция? Даже в вашем описании это выглядит как движение вперед с небольшими задержками. Только-только Великий Дизайнер закрепится на позиции и окопается, как ему тут же наносят мощный удар, отбрасывающий его еще дальше.

[Умник]

"Доказательства глупости и беспомощности Господа Бога"
Вспомните, как тема называется! Это ли не вера в Бога, даже "глупого" и "беспомощного". А если признаёте существование Бога, стоит подумать, как о Нём сказать, а иначе....

[Antediluvian]

Вот поэтому я и говорю, что нечего ссылаться на эти письма. Они ничего не доказывают.

О! Вот это - верная мысль. Действительно, мнение (хотя бы и коллективное) какого угодно количества людей доказательством не является.

"Доказательства глупости и беспомощности Господа Бога"
Вспомните, как тема называется! Это ли не вера в Бога, даже "глупого" и "беспомощного".

Не обязательно. Скорее насмешка над религией: даже если бог существует и то, что написано в Библии о нём - правда, то такой бог должен быть... как бы помягче... не очень умным и уж явно не всесильным существом.

[Коль-амба]

Ну, начинается! Как обычно на этом форуме, всегда одно и тоже... Начинают разбирать не суть вопроса, а качество примера.

Вообще-то, Малыш, я писал своё лишь затем, чтобы продемонстрировать Вам, что человек (Адам) ИЗНАЧАЛЬНО был создан несовершенным существом. Поскольку в противном случае, он не совершил бы грехопадения. Он просто был недостаточно хорошо запрограммирован/спроектирован Богом, что смог вкусить от яблока древа познания. Ведь, скажем, летать/левитировать он и в раю не мог. Почему? Потому что это изначально не входило в его характеристики, заложенные Богои. Чтобы не вкушать яблочка, Богу достаточно было сделать Адама и Еву такими, чтоб при виде именно этого фрукта у них была рееакция, скажем, как на пауков (что-нибудь подсознательно неприятное, что брать в рот и в голову прийти не может).

[Broiler]

.................
У Докинза в книге "Бог как иллюзия". А что в этом удивительного? Родители-христиане всегда крестят своих детей. Если сами ходят в церковь, то и детей с собой берут. А если сюда прибавить ежедневные совместные молитвы, у ребенка шансов вырасти атеистом практически нет.
....................

Осмелюсь напонмить о том, что практически высе основатели Советского государства были крещены в младенчестве и многие из них посещали храмы, а некоторые учились в семинариях.
Разве всё это помешало им стать атэистами?

Исключений в мире, созданном разумным творцом, быть не должно. Как вы объясните, что Бог наделил разумом всех людей, кроме тех, кто не вырос в человеческом обществе?
...................

Элементарно: сознание дано людям в качестве потенциала, который ещё надо развить, примерно как талант к чему-либо. А развить его можно только в соответствующих условиях. Недаром первые люди были созданы взрослыми.
Это показывается тем, что у воспитанных среди животных людей сознание не проявляется, и у животных  воспитанных среди людей тоже, что говорит о его полном отсутствии у них, а так же о том, что верх достижения обезьян совпадает с началом сознательного пути человека.

[Петро]

Осмелюсь напонмить о том, что практически высе основатели Советского государства были крещены в младенчестве

Особенно Троцкий и Свердлов

[Dagor Bragollach]

Осмелюсь напонмить о том, что практически высе основатели Советского государства были крещены в младенчестве и многие из них посещали храмы, а некоторые учились в семинариях.
Разве всё это помешало им стать атэистами?

Осмелюсь спросить, какой процент среди всех верующих в мире составляют основатели Советского государства?
И потом, вы меня неправильно поняли. Я не утверждал, что люди, чьи родители были верующими, остаются верующими на всю жизнь. Если они становятся атеистами, то происходит это уже в достаточно зрелом возрасте.

Исключений в мире, созданном разумным творцом, быть не должно. Как вы объясните, что Бог наделил разумом всех людей, кроме тех, кто не вырос в человеческом обществе?
...................

Элементарно: сознание дано людям в качестве потенциала, который ещё надо развить, примерно как талант к чему-либо. А развить его можно только в соответствующих условиях. Недаром первые люди были созданы взрослыми.
Это показывается тем, что у воспитанных среди животных людей сознание не проявляется, и у животных  воспитанных среди людей тоже, что говорит о его полном отсутствии у них, а так же о том, что верх достижения обезьян совпадает с началом сознательного пути человека.

Согласитесь, "потенциал" и "дар" - это немного разные вещи.
Говоря о потенциале, вы тем самым приравниваете Бога к природе.

[Anonymous]

И где же обратная тенденция? Даже в вашем описании это выглядит как движение вперед с небольшими задержками. Только-только Великий Дизайнер закрепится на позиции и окопается, как ему тут же наносят мощный удар, отбрасывающий его еще дальше.

Видимо, мы с Вами просто по разному смотрим на вещи. И там, где Вы видите движение вперед, я вижу движение назад.
Можно называть множество имен, таких как профессор математической физики, член Королевского общества Джон Полкинхорн, являющийся одновременно богословом и ангиканским священником (автор книги "Вера глазами физика"), Наталья Петровна Бехтерева - до недавней своей смерти академик, научный руководитель Института мозга человека РАН, руководитель научной группы нейрофизиологии мышления и сознания и одновременно глубоко верующий человек. Валентин Феликсович Войно - Ясенецкий, профессор медицины, автор монографий «Очерки гнойной хирургии», «О течении хронической эмпиемы и хондратах» и книгу «Поздние резекции инфицированных огнестрельных ранений суставов», которые приобрели мировую известность.  Всемирно известный ученый и одновременно... он же - святитель Лука, архиепископ.
Можно приводить множество примеров, но за годы общения на этом форуме я прекрасно понял, что это бесполезно.  :lol:

[Anonymous]

Вообще-то, Малыш, я писал своё лишь затем, чтобы продемонстрировать Вам, что человек (Адам) ИЗНАЧАЛЬНО был создан несовершенным существом. Поскольку в противном случае, он не совершил бы грехопадения.

Вы все время забываете одну простую вещь: одной из характеристик совершенства является наличие свободы воли, то есть свободы выбора. Существо, не имеющее такого выбора, не может быть названо совершенным. Но зато совершенное существо имеет свободу (выбор) сделать себя несовершенным.  :wink: