Научное мировоззрение

[KWAKS]

Квакс, вы все перепутали. . . .

увы . .

Dagor Bragollach Добавлено: Вс Янв 11, 2009 8:20 pm  
 
Я . . привел свой аргумент, он против . . ничего не возразил. Следовательно, согласился со мной.

Снег Север Добавлено: Пт Янв 09, 2009 11:55 am
 
Dagor Bragollach писал(а):
 
Никаких возражений...

Dagor Bragollach
Афтар

 Добавлено: Пт Янв 09, 2009 9:53 am  
 

Снег Север писал(а):

А на самом деле, случайное событие, неважно с какими конкретными значениями вероятности оно происходит – . . далее всё равно вступают в дело глобальные закономерности, типа законов сохранения, химических реакций или «равнодействующей миллионов воль».

Первоначально речь у нас шла о "чистом" эксперименте - бросание монетки, стрельба по мишени, розыгрыш лотереи и т.д.
Если же говорить о глобальном масштабе, то - у меня нет возражений.

Цитата:
Важным вопросом философского детерминизма является вопрос об объективном познавательном статусе категории случайности.

Самостоятельно сумеете оценить - у кого раньше возражения иссякли ?
Или вам помочь ? ? ?

[Dagor Bragollach]

Самостоятельно сумеете оценить - у кого раньше возражения иссякли ?
Или вам помочь ? ? ?

А со ссылками уже все? Проехали что ли? А что это было-то? Случайный заскок?
Квакс, у меня уже от ваших метаний из стороны в сторону в глазах рябит.

Насчет "иссякших возражений".
Приведу полностью упомянутую цитату Снега Севера, на которую у меня не нашлось возражений:

Сегодня уже хорошо понятно, что линейные и устойчивые процессы в природе – скорее исключение, чем правило. Процессы развития идут нелинейно, имеют точки бифуркаций, в которых ничтожное изменение параметров приводит к существенному изменению хода событий, но, разумеется, в одном из определяемых глобальными условиями направлений. Так вот, если рассматривать эти процессы с точки зрения только вероятностей (как это иногда делают), то получается абсурд – случайное событие, типа формы носа Клеопатры, меняет судьбы Римской империи, насморк Наполеона – ход битвы Ватерлоо и европейскую историю и т.п. Бактерия случайно собирается из атомов...

А на самом деле, случайное событие, неважно с какими конкретными значениями вероятности оно происходит – один к одному или один к миллиарду, меняет всегда только малую окрестность места своего появления. А далее всё равно вступают в дело глобальные закономерности, типа законов сохранения, химических реакций или «равнодействующей миллионов воль».

Скажите мне, где здесь Снег Север утверждает, что вероятность любого свершившегося события равна 1?

[KWAKS]

Самостоятельно сумеете оценить - у кого раньше возражения иссякли ?
Или вам помочь ? ? ?

А со ссылками уже все? Проехали что ли? А что это было-то? Случайный заскок?
Квакс, у меня уже от ваших метаний из стороны в сторону в глазах рябит.

Насчет "иссякших возражений".
Приведу полностью упомянутую цитату Снега Севера, на которую у меня не нашлось возражений:

Сегодня уже хорошо понятно, что линейные и устойчивые процессы в природе – скорее исключение, чем правило. Процессы развития идут нелинейно, имеют точки бифуркаций, в которых ничтожное изменение параметров приводит к существенному изменению хода событий, но, разумеется, в одном из определяемых глобальными условиями направлений. Так вот, если рассматривать эти процессы с точки зрения только вероятностей (как это иногда делают), то получается абсурд – случайное событие, типа формы носа Клеопатры, меняет судьбы Римской империи, насморк Наполеона – ход битвы Ватерлоо и европейскую историю и т.п. Бактерия случайно собирается из атомов...

А на самом деле, случайное событие, неважно с какими конкретными значениями вероятности оно происходит – один к одному или один к миллиарду, меняет всегда только малую окрестность места своего появления. А далее всё равно вступают в дело глобальные закономерности, типа законов сохранения, химических реакций или «равнодействующей миллионов воль».

Скажите мне, где здесь Снег Север утверждает, что вероятность любого свершившегося события равна 1?

Тов. Dagor Bragollach ! Уж поверьте на слово - меня ваААши метания из стороны в сторону - достали гораздо глубже . Я ведь не зря несколько раз цитировал :

Снег Север писал(а):
Совершенно очевидно, что . . уже . . постфактум всегда и только 100%-ную статистическую вероятность . . .

И не следует путать . . .

Но Вам - по барабану . . горохом об стену - или куда "там" ещЁ ! ! !

Если Вам так трудно "доходит" - переспросите ещё раз у Снег Север-а . .
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ - он утверждает :

Снег Север писал(а):
. . , что . . уже . . постфактум всегда и только 100%-ную статистическую вероятность . . .

И не следует путать . . .

Я очень надеюсь , что он не откажется - повторить своё мнение . .
(для особо продвинутых) .

[KWAKS]

. . .

И не следует путать . . .
Но Вам - по барабану . . горохом об стену - или куда "там" ещЁ ! ! !

Если Вам так трудно "доходит" -  . . . .
(для особо продвинутых) .

eu-ueEE . .  господа учьЁные продолжают разыскивать . .
единичное событие , произошедшее где-то на 37, 6 % .

Что ж - удачи вам , ветер - в руки и флаг - В СПИНУ-УУУ ! ! !

Вы иш-Шите-иш-Шите - Мы вас подождём . . под дождём . .

а я лягу посплю ! (у гостинца старого) .

[kichrot]

Методики теории вероятности применимы  только в двух случаях:

1) предсказание возможного течения событи в будущем, в условиях отсутствия полной информации о размерности системы воздействий и о векторах воздействующих сил, или когда вычисление будущего точного результата требуют неоправданно большого времени, усилий и материальных затрат.
2) статистическая обработка полученных результатов о произошедших событиях, когда нет полной информации об этих событиях.

Теория вероятности - это  не закон природы, это математический метод предсказания. В этом она родственна например гаданию на кофейной гуще.
В припроде вероятностей нет. В природе все строго закономерно и предопределено всегда на 100%. Любое событие всегда происходит с вероятностью 1!!!

Свобода воли - это фикция! На любое, якобы свободное действие, человека подвигает вся бесконечная цепь предшествующих событий.

[Петро]

В припроде вероятностей нет. В природе все строго закономерно и предопределено всегда на 100%

Возьмем одно ядро калия-40. Распадется оно за ближайший миллиард лет или нет?

[Dagor Bragollach]

В припроде вероятностей нет. В природе все строго закономерно и предопределено всегда на 100%. Любое событие всегда происходит с вероятностью 1!!!

kichrot, вы так и не ознакомились с принципом неопределенности?

Свобода воли - это фикция! На любое, якобы свободное действие, человека подвигает вся бесконечная цепь предшествующих событий.

С этим согласен, но мы тут немного не о том.

[kichrot]

В припроде вероятностей нет. В природе все строго закономерно и предопределено всегда на 100%

Возьмем одно ядро калия-40. Распадется оно за ближайший миллиард лет или нет?

Отвечу цитатой из самого себя:

Методики теории вероятности применимы только в двух случаях:

1) предсказание возможного течения событи в будущем, в условиях отсутствия полной информации о размерности системы воздействий и о векторах воздействующих сил, или когда вычисление будущего точного результата требуют неоправданно большого времени, усилий и материальных затрат.

[kichrot]

В припроде вероятностей нет. В природе все строго закономерно и предопределено всегда на 100%. Любое событие всегда происходит с вероятностью 1!!!

kichrot, вы так и не ознакомились с принципом неопределенности?

В научной теории не должно быть парадоксов. Если теория рождает парадокс, то значит в ее основании лежит ложная(ые) предпосылка(ки). http://n-t.ru/ri/sh/pn01.htm tp://ermine.narod.ru/MATH/STAT/ANDSAU/andsau.htm

[Dagor Bragollach]

kichrot, вы так и не ознакомились с принципом неопределенности?

В научной теории не должно быть парадоксов. Если теория рождает парадокс, то значит в ее основании лежит ложная(ые) предпосылка(ки).

Ну, так попробуйте решить этот парадокс. Или укажите ложную предпосылку.