Научное мировоззрение

[Dagor Bragollach]

Да неужели БЕЗ НАЛИЧИЯ жидкости (ВООБЩЕ - хоть какой нибудь) -
"иногда можно" - И УТОНУТЬ хоть где нибудь ?

СЛЕДОВАТЕЛЬНО : утопленником можно стать -
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО (стопроцентно) ПРИ НАЛИЧИИ жидкости !
(ВООБЩЕ , как таковой) .

Опять скатываетесь к тафтологии. Вам напомнить, или сами вспомните? Что наличие затонувшего кирпича вы называли достаточным условием предшествующего акта бросания оного в воду.
Примеры из математики и законодательства - не катят. Насчет сверхпроводимости - не могу сказать, разбираться надо.

НАПР. - ложность закона сохранения энергии :
в научной парадигме - АБСОЛЮТНО . .
И КАТЕГОРИЧЕСКИ ИСКЛЮЧАЕТСЯ !

нУ И - опять в РЕАЛЬНОЙ жизни . .

ИСКЛЮЧАЕТСЯ ! Ну . и т.д. .

А про виртуальные частицы вы что-нибудь слышали? Ясное дело, это всего лишь допущение, но попробуйте-ка без них объяснить взаимодействия в вакууме.

[KWAKS]

Да неужели БЕЗ НАЛИЧИЯ жидкости (ВООБЩЕ - . . ) -
"иногда можно" - И УТОНУТЬ . . ?

СЛЕДОВАТЕЛЬНО : утопленником можно стать -
. . ПРИ НАЛИЧИИ жидкости !
(ВООБЩЕ , как таковой) .

Опять скатываетесь к тафтологии. Вам напомнить, или сами вспомните?

Если Вам напоминали хватит - может и напомнить . .

А пока что - Я ВАМ напомни-наААю : наличие жидкости !
(ВООБЩЕ , как таковой) ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА -
приводит к наличию Утопленника , как такового !

дЛЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО УтоплениЯ , как такового -
НЕПРЕМЕННО НУЖНО СОВМЕСТНОЕ НАЛИЧИЕ . .
ВСЕХ Условий , - необходимых для НЕОТВРАТИМОГО И реального . . осуществления Происшествия !

Что наличие затонувшего кирпича вы называли достаточным условием предшествующего акта бросания оного в воду.
Примеры из математики и законодательства - не катят.

тру-ля-ля . . Тов. Дарагой Вы наш Dagor Bragollach !

Да Вы уж - НА ВСЯТОЕ ЗАМАааХИВАЕТЕСЬ !

К Вашему сведению - законы логики ВСЕ-ОБЪЕМ-ЛЮЩИ ! ! !

На пролетарско-кухарском наречии это значит , что :
ДЕЙСТВУЮТ ОНИ (законы логики) ВСЕГДА И ВСЮДУ !

БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ И ИЗЪЯТИЙ ! ! !

Насчет сверхпроводимости - не могу сказать, разбираться надо.

Вот когда попо-теЭЭете малость , да РЕАЛЬНО НАЙДЁТЕ -
ХОТЬ ОДНО ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ законов логики . .

Вот тогда-то и будем , так сказать, "разбираться" надо.

НАПР. - ложность закона сохранения энергии :
. . - АБСОЛЮТНО . . И КАТЕГОРИЧЕСКИ ИСКЛЮЧАЕТСЯ !

нУ И - опять  . . ИСКЛЮЧАЕТСЯ ! Ну . и т.д. .

А про виртуальные частицы вы что-нибудь слышали? Ясное дело, это всего лишь допущение,

Слышали-слышали . . и не раз и даже не два !
Ясное дело, это всего лишь допущение, - НО Вы тут же . .
и прёте сапогами в Калашный Ряд , будто это -
уже неопровержимый Факт !

но попробуйте-ка без них объяснить взаимодействия в вакууме.

Ан незачем пробуй-Ять , поскольку это "допущение", с позволенья сказать :
туфта на постном масле ! Эти "умники" пытаются опс-люнять нам . .

Будто быЫЫ соотношение неопределённостей Гейзенберга -
"позволяет" в нектр. местах на нектр. время нарушать . .
закон сохранения энергии !

А теперь - ВНИМАНИЕ ВСЕМ ! (проверка на вшивость) .
Эти "умники" в условиях ПОЛНОЙ НЕопределённостИ -
(когда погрешности измерения сопоставимы , а нередко . .
и превышают самоЁ значение измеряемой Величины) :

ОП-ределённо "заявляют" без всякого зазрения совести :
БУДТО БЫ можно в нектр. местах на нектр. время нарушать . .
закон сохранения энергии !

А теперь спросите у себя любимого : а в здравом ли уме эти умники ?
Если они вПОЛНе ОП-ределённо "заявляют" . .
в условиях ПОЛНОЙ НЕопределённостИ ? ? ?

Вы опять ничего не поняли ? Тадды я Вас пздрляААю !
Вы - срав-нялись умом с этими "умниками" !

ПРИМЭ-ЧАНИЕ : Тов. Dagor Bragollach !
вышенаписанные Словесные Пируэти прошу -
не принимать на собс-ный счёт , НО УЧИТЬСЯ -

ДУМАТЬ РЕАЛЬНО ! ! ! ВСЕГДА !

об критериальных отличиях между условиями . . .
И ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ПРИЧИНАМИ :
ПРИ НАЛИЧИИ КОТОРЫХ -

событие, НЕ может - не произойти. . .

У..е, что Вы понимаете под ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ПРИЧИНАМИ. ...

под ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ПРИЧИНАМИ не один лишь я -
НО всё образованное человечество понимает . .

СОВМЕСТНОЕ НАЛИЧИЕ ВСЕХ Условий , -
необходимых для НЕОТВРАТИМОГО реального . .
осуществления Происшествия !

В отличие от нектр. тов. , которым мерещится , . .
будто бы один из факторов , случайно "понравившийся" нектр. тов. -
а потому "выхваченный" ими из СОВМЕСТНОго НАЛИЧИя . .
ВСЕХ Условий , - необходимых для . .
может хоть к чему либо "привести" ! ! !

[Алeкс]

под ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ПРИЧИНАМИ не один лишь я - НО всё образованное человечество понимает . .

СОВМЕСТНОЕ НАЛИЧИЕ ВСЕХ Условий , -
необходимых для НЕОТВРАТИМОГО реального . .
осуществления Происшествия !

Для того, чтобы НЕОТВРАТИМО и реально осуществилось такое Происшествие, как смерть некоего Васи Пупкина, необходимо и достаточно одного того условия, чтобы Вася Пупкин некоторое время был жив. Стало быть, всё образованное человечество, в лице уважаемого Квакса, обязано считать действительной причиной смерти тот факт, что покойник тем или иным способом начал жить (обычно это рождение, но и исключения бывают). А необразованное человечество пущай копаеццо в частностях и считают действительной причиной смерти инфаркт, цианид или пулю в лоб.

[Dagor Bragollach]

под ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ПРИЧИНАМИ не один лишь я -
НО всё образованное человечество понимает . .
СОВМЕСТНОЕ НАЛИЧИЕ ВСЕХ Условий , -
необходимых для НЕОТВРАТИМОГО реального . .
осуществления Происшествия !

В том-то и дело, что ВСЕ (необходимые или достаточные) причины для какого-либо события в реальном мире перечислить зачастую невозможно.
Попробуйте перечислить причины, достаточные для того, чтобы вышеупомянутый Вася Пупкин... нет, не умер, а просто пришел бы завтра на работу. Вроде все предусмотришь, а ему возьми и упади на голову кирпич (будь он неладен!).

[KWAKS]

под ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ПРИЧИНАМИ . . всё . . человечество понимает . .

СОВМЕСТНОЕ НАЛИЧИЕ ВСЕХ Условий , -
. . для . . реального . . Происшествия !

Для того, чтобы НЕОТВРАТИМО и реально осуществилось такое Происшествие, как смерть некоего Васи Пупкина, необходимо и достаточно одного того условия, чтобы Вася Пупкин некоторое время был жив. Стало быть, . . необразованное человечество пущай копаеццо в частностях и считают . ., цианид или пулю в лоб.

Прежде чем тужиться некоторое время -

необходимо и достаточно . .сходить по большому -
в Библиотеку и узнать Мнение Классиков .
Это ведь ни где инь-де , как в Библии записано :
смерти не избежал ещё - НИ ОДИН ИЗ РОДИВШИХСЯ !

Что (впрочем) - не противоречит остальному :

под ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ПРИЧИНАМИ . . -
. . человечество понимает . . СОВМЕСТНОЕ -
НАЛИЧИЕ ВСЕХ Условий , - . . реального . .
. . Происшествия !

В том-то и дело, что ВСЕ (необходимые или достаточные) причины для какого-либо события в реальном мире перечислить зачастую невозможно..

А кому теплее в этом мире - от Вашего гипертрофированного . .
Желания тужиться некоторое время ?

Разве Вы не видели ни одного урагана - БЕЗ ВАШЕГО перечисления ?
Иль хотите сказать , что БЕЗ ВАШЕГО перечисления . .
НИ ОДНО землетрясение на Земле не началось ? ? ?

ууу . . и кудды я попал ? И каво я - виИИжу ? ? ?

Попробуйте перечислить причины, достаточные для того, чтобы вышеупомянутый Вася Пупкин... нет, не умер, а просто пришел бы завтра на работу. Вроде все предусмотришь, а ему возьми и упади на голову кирпич (будь он неладен!).

А Вы опять не поняли ! Достаточным условием для нашего суждения -
о СОВМЕСТНОМ - НАЛИЧИИ ВСЕХ Условий , -
(соотв. образования ,  собс-ручно написанного заявления и пр.) .
является ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОИЗОШЕДШИЙ -
завтрашний Васин Приход ...  на работу ! ! !
(даже с похмелаАА) .

И наоборот : возникновение непреодолимых препятствий -
(от инфаркта вечером до попадания в пробку утром и пр. и т.д.) .
ГАРАНТИРУЕТ завтрашний Васин НЕ Приход ...  на работу ! ! !
(даже бес похмелаАА - по трезвяку) .

ЭТО ВАМ - НЕ хухры-мухры ! ! ! Думать Вам - здесь надо-ОО ! ! !

[Dagor Bragollach]

Достаточным условием для нашего суждения -
о СОВМЕСТНОМ - НАЛИЧИИ ВСЕХ Условий , -
(соотв. образования ,  собс-ручно написанного заявления и пр.) .
является ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОИЗОШЕДШИЙ -
завтрашний Васин Приход ...  на работу ! ! !
(даже с похмелаАА) .

Вы действительно не понимаете или притворяетесь?
Ваша логика: мы видим Васю (завтра!) успешно пришедшим на работу. Глубокомысленно подняв палец (указательный!) вверх, мы заключаем: ну, сталбыть, все условия сошлися.
Где отличие такой "логики" от тафтологии?
А вот еще более яркий пример:

И наоборот : возникновение непреодолимых препятствий -
(от инфаркта вечером до попадания в пробку утром и пр. и т.д.) .
ГАРАНТИРУЕТ завтрашний Васин НЕ Приход ...  на работу ! ! !
(даже бес похмелаАА - по трезвяку) .

О да. Раз препятствия непреодолимы - значит, не преодолел. И не пришел.

Логика нужна человеку не только для описания явлений (постфактум), но и для планирования своих действий. А вот тут всякий здравомыслящий человек знает, что целиком и полностью полагаться на логику нельзя, необходимо учитывать всякого рода случайности.
Даже прямое попадание пули в голову не гарантирует смерти (был тут один, с пулей в голове...).

[Алeкс]

Попробуйте перечислить причины, достаточные для того, чтобы вышеупомянутый Вася Пупкин... нет, не умер, а просто пришел бы завтра на работу. Вроде все предусмотришь, а ему возьми и упади на голову кирпич (будь он неладен!).

Алекс (в моём лице) такого не писал. Тщательнее тужтесь, любезный Квакс.

[WFKH]

Если бы Архимед не занимался при этом задачкой о короне, поставленной перед ним Гиероном, скорее всего и он не обратил внимания на вытекшую из ванны воду, как не обращали внимания на это многие и многие до и после него.
Это я к чему- случаи бывают разные, но сделать необходимые выводы из случайного наблюдения, способен далеко не каждый. Если человек не работал прежде в данном направлении, то он ничего и не поймет.

Совершенно верно, но тысячи, если не миллионы людей начинали думать над некоторыми проблемами познания по собственной инициативе, на основании наблюдаемых явлений и событий или - некоторых парадоксов в них, которые противоречили их представлениям.

То-есть: основой является -
1) Природная любознательность (сохранившаяся с детства способность мозга к активному восприятию, анализу, - систематизации СМЫСЛОВ поступающей информации и к обретению понимания наблюдаемых событий).
2) Определенный культурный уровень общества, в котором вырастает, получает воспитание и образование конкретный человек.
3) Психологические и социальные стимулы к интенсивной и целеустремленной познавательной деятельности.

Поэтому существовала греческая культура, которая за исторически короткий период породила плеяду великих мыслителей и смогла сохранить результаты их познавательной деятельности для всего Человечества.
Но существовало множество других культур, которые предавали забвению результаты деятельности своих мыслителей, по причине неспособности (нежелания) достойно оценить важность и ценность их усилий и утверждений.

Оказывается, что ПРИНЦИПЫ социальной организации играют определяющую роль в развитии культуры, познания и всего остального в людях и среди людей.

[KWAKS]

Попробуйте перечислить причины, достаточные для того, чтобы вышеупомянутый Вася Пупкин... нет, не умер, а просто пришел бы завтра на работу. Вроде все предусмотришь, а ему возьми и упади на голову кирпич (будь он неладен!).

...

Алекс (в моём лице) такого не писал. Тщательнее тужтесь, любезный Квакс.

Два сапога - пара . Народ у нас мудрый . Не соврёт . Что вЫ ЗА НЕГО ПОДУМАЛИ . .

Что он - вместо Вас - высказал . . Зани-Ма-Ёмая вами Позиция-то - ОДНА дна двоих !

Достаточным условием . . суждения -
о СОВМЕСТНОМ - НАЛИЧИИ ВСЕХ . . , -
(. . . и пр.) .
является ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОИЗОШЕДШИЙ -
завтрашний Васин Приход ...  на работу ! ! !
(даже с похмелаАА) .

Вы действительно не понимаете или притворяетесь?
Ваша логика: мы видим Васю (завтра!) . . .  

вЫ меня простите , у меня со зрением плохо . .
Я не то что (завтра!) . . . В ДАННЫЙ МОМЕНТ -
я даже через час Васю не вижу !

НО ИСКЛЮЧВИТЕЛЬНО - ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС !
Глубокомысленно подняв палец . .

. . (указательный!) вверх, мы заключаем: ну, сталбыть, все условия сошлися.
Где отличие такой "логики" от тафтологии?

а отличие такой "логики" В ТОМ , чтО - изучив вчера-позавчера . .
(вплоть до древне Египетской Действительности - я вправе :
ожидать Васю на работе завтра !

ПЕСШУМА ИПЫЛИ ! ! !

А от тУфтАлогии Вашей - Вы прогноза . . НЕ ДОЖДЁ-ТЕСЬ ! ! !

НИКОГДА !

А вот еще более яркий пример:

И наоборот : возникновение непреодолимых препятствий -
(от инфаркта вечером до попадания в пробку утром и пр. и т.д.) .
ГАРАНТИРУЕТ завтрашний Васин НЕ Приход ...  на работу ! ! !
(даже бес похмелаАА - по трезвяку) .

О да. Раз препятствия непреодолимы - значит, не преодолел. И не пришел.

Не верите ? - А и не надо ! Решите ур-це - убедитесь лично !
Пускай событие А - сёднишний Васин Приход ...  на работу ! ! !
В - вчерашняя Васина ГОТОВНОСТЬ Прихода ...  на работу ! ! !

То есть не_В - вчерашняя Васина НЕ ГОТОВНОСТЬ Прихода ...  на работу ! ! !
(наличие непреодолимых препятствий) .

О да. - Пишем Раз препятствия непреодолимы - значит, не преодолел.
не_В ==> не_В .

Несомненно , это излюбленная - тУфтАлогиЯ ВашА ! ! !

И не пришел. : это Несомненно - событие не_А .

Пишем всё вместе над чем Вы - так насмехались :

О да. Раз препятствия непреодолимы - значит, не преодолел. И не пришел.

( не_В ==> не_В ) ==> не_А .

Нука , кто смелый показать мне васю на паботе -
ПРИ НАЛИЧИИ НЕПРЕОДОЛИМЫХ ПРЕПЯТСТВИЙ ! ! !

Логика нужна человеку не только для описания явлений (постфактум), но и для планирования своих действий. А вот тут всякий здравомыслящий человек знает, что целиком и полностью полагаться на логику нельзя, необходимо учитывать всякого рода случайности.
Даже прямое попадание пули в голову не гарантирует смерти (был тут один, с пулей в голове...).

Несомненно , что это Вы тов. Dagor Bragollach . Смерти нет . .
 здравоНИслящание - ВОВСЮ ПРОДОЛЖАЕТСЯ  !

1. вЫ мне НИ СЛОВА не мургнули об Ваших -
сверхъестесственных способностях . .
к нарушениям закона сохр. энергии .
(с применением соотн. Гейзенберга) .

2. Вы водичку во рту держите - вместо ответа о статискике . .
(из которой и вылезает теория вероятностей , к которой Вы -
так усердно "АППЭ-лировали) .

3. И ВООБЩЕ ! ! ! О КАКОМ-ТАКОМ "планированиИ своих действий . . .
тут А вот всякий здравомыслящий человек заВОдиться будет , . .
непременно зная , что - учитывать всякого рода случайности :

это сродни ожиданию !"у моря погоды"! - КОГДА НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО !

КСтаАци , оять мы в Полную НЕопределённость уп-Пёрд-дрись . .
Может и не Гейзенбергоскую , но - худее она (Полная) Здесь НЕ СТАЛА !

АСЬ ? Челюсть тО Вам не свело ? От стольдолгого Дерд-ожания . .
Воды во рту ? ? ?

[WFKH]

...
Вы действительно не понимаете или притворяетесь?
...
Где отличие такой "логики" от тафтологии?
...

Нет отличия и здесь не притворяются, а заняты делом.