Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

[Victor N.]

Дополним ваше «копирование со скоростью света клонов» телепатическим общением всех клонов. И – вуаля! – имеем 100%-но идентичные личности во все времена...

Не знаю, что вы называете телепатическим общением.

То же, что и словари - передача мыслей и чувств на расстоянии. Т.е. возможность каждого из клонов непосредственно воспринять ощущения и переживания другого.

А что вам мешает использовать сотовый телефон?
Пусть один из клонов сообщает другому свои мысли и чувства.
Это можно ли назвать телепатическим общением?
Будет ли достигнута ваша цель, если им подарить мобильный безлимит?

[Yupiter]

Ясно. Именно тут у нас идет противоречие.
Не вижу пока аналогии со вселенными (и пока не интересует).
Когда я говорю "одинаково" я и имею в виду одинаково/соответсвенно/идентично/равно/точно так же/ и прочие синонимы этого слова.
Психологические и физиологические свойства одного соответствуют/одинаковы/идентичны/равны психологическим и физиологическим свойствам другого.
Я высказал свой тезис. Прошу или указать на конкретную ошибку и опровергнуть его или подтвердить его.

А меня пока не интересует вдаваться в эти подробности.
Совершенно непонятно, каковы эти свойства самосознания.

Спасибо Виктор за разъяснения. Я понимаю, что поставленный Вами эксперемент даже с Вашей точки зрения абсурден, т.к. Вы даже не знаете, над чем эксперементируете.

Умрете вы или будете жить в результате нашего эксперимента?
Поможет ли вам учение материализма-атеизма найти ответ?

Поможет. Ответа не существует, так как нет корректного вопроса.
Соответственно нет никакого парадокса и все вышеописанное просто такое же необоснованное высказывание , что и существование "возрастной деградации разума".

[Victor N.]

Спасибо Виктор за разъяснения. Я понимаю, что поставленный Вами эксперемент даже с Вашей точки зрения абсурден, т.к. Вы даже не знаете, над чем эксперементируете.

Почему же не знаю?
Наш мысленный эксперимент производится над системой
атомов и молекул, из которых состоит Ваше тело.

Я не виноват, что вы принципиально не способны в рамках
материализма-атеизма дать ответ на простой вопрос:
продолжится ли ваша жизнь после обсуждаемого эксперимента.

Умрете вы или будете жить в результате нашего эксперимента?
Поможет ли вам учение материализма-атеизма найти ответ?

Поможет. Ответа не существует, так как нет корректного вопроса.
Соответственно нет никакого парадокса и все вышеописанное просто такое же необоснованное высказывание , что и существование "возрастной деградации разума".[/quote]

Отмазка не принимается. Был задан конкретный вопрос.
"будете ли вы жить или умрете в результате нашего эксперимента"

Если вы не способны ответить на этот вопрос,
следует проанализировать причины.

[Yupiter]

Почему же не знаю?
Наш мысленный эксперимент производится над системой
атомов и молекул, из которых состоит Ваше тело.
Я не виноват, что вы принципиально не способны в рамках
материализма-атеизма дать ответ на простой вопрос:
продолжится ли ваша жизнь после обсуждаемого эксперимента.
Отмазка не принимается. Был задан конкретный вопрос.
"будете ли вы жить или умрете в результате нашего эксперимента"

Если вы не способны ответить на этот вопрос,
следует проанализировать причины.

Причина одна - эксперимента пока нет.

Эксперимент - это исследование какого то явления.
Вы разбили эксперимент на 4 этапа. Но Вы почему то не хотите обсуждать эти этапы и перескакиваете сразу в конец.
Вы видите свою ошибку, но из за веры не готовы ее признать? Да бог с вами. Мы прекрасно здесь все понимаем мировозрение верующих и то, что вера не обязательно логична.

Предлагаю все-таки продолжить обсуждение первого этапа.

Вернусь назад.

На первом этапе в момент создания 2-го тела полность мы имеем 2-х идентичных, одинаковых Yupiter`ов, которые состоят из одинаковых  атомов, молекул в заданных координатах? Вы согласны?

[Victor N.]

Причина одна - эксперимента пока нет.

У нас есть мысленный эксперимент. И наши "демоны" подобны
демонам Лапласа и Максвелла в их мысленном эксперименте.

Эксперимент - это исследование какого то явления.
Вы разбили эксперимент на 4 этапа. Но Вы почему то не хотите обсуждать эти этапы и перескакиваете сразу в конец.

Как это не хочу? Вероятно, мы друг друга не поняли.
Обсуждение каждого этапа приветствуется.

Предлагаю все-таки продолжить обсуждение первого этапа.

На первом этапе в момент создания 2-го тела полность мы имеем 2-х идентичных, одинаковых Yupiter`ов, которые состоят из одинаковых  атомов, молекул в заданных координатах? Вы согласны?

Нет, не правильно.

На первом этапе сделали копию Вашего тела (без мозга!),
и пересадили в нее Ваш мозг. Очень быстро, разумеется.

Все были согласны, что Ваша личность
просто перемещается в пространстве.



Обсуждение показало, что можно и проще сформулировать 1-й этап.
Просто взяли и перенесли ваше тело вместе с мозгом на метр влево.

В смысле, что демоны разобрали вас по атомам
и каждый доставили в новую точку, где собрали снова.

Результат тот же самый.

[Yupiter]

Причина одна - эксперимента пока нет.

У нас есть мысленный эксперимент. И наши "демоны" подобны
демонам Лапласа и Максвелла в их мысленном эксперименте.

Отлично! Я действительно рад, что не забили.

Эксперимент - это исследование какого то явления.
Вы разбили эксперимент на 4 этапа. Но Вы почему то не хотите обсуждать эти этапы и перескакиваете сразу в конец.

Как это не хочу? Вероятно, мы друг друга не поняли.
Обсуждение каждого этапа приветствуется.[/quote] Продолжаем.

Предлагаю все-таки продолжить обсуждение первого этапа.
На первом этапе в момент создания 2-го тела полность мы имеем 2-х идентичных, одинаковых Yupiter`ов, которые состоят из одинаковых  атомов, молекул в заданных координатах? Вы согласны?

Нет, не правильно.
На первом этапе сделали копию Вашего тела (без мозга!),
и пересадили в нее Ваш мозг. Очень быстро, разумеется.[/quote]
Не могу согласится. Или мы создали тело без мозга - т.е. пустую оболочку, не способную функционировать без помощи посторонних объектов (таких как например систем искуственного обеспечения дыхания) или мы создали копию тела. Копия - значит точное повторение. Т.е. с мозгом. Давайте пока остоновимся на данном этапе.

Еще раз уточним - рядом создана 1. система (тело) без существенных признаков осознающего самого себя субъекта (рискну утверджать что это тело не только без мозга, но и без нервов) или создана 2. точная копия моего тела вместе с мозом, нервными окончаниями (вплоть до нервных импульсов)?
1 или 2?
Может существует пока мной упущенный 3-й вариант? Опишите его или подтвердите 1 или 2 вариант.

[Victor N.]

Не могу согласится. Или мы создали тело без мозга - т.е. пустую оболочку, не способную функционировать без помощи посторонних объектов (таких как например систем искуственного обеспечения дыхания) или мы создали копию тела. Копия - значит точное повторение. Т.е. с мозгом.

О каком функционировании вы говорите, если весь наш
эксперимент совершается за крайне малый промежуток времени?

Но чтобы не спорить, рассмотрите
1-й этап эксперимента в новом варианте.
В том и польза от нашего обсуждения, чтобы
уточнять и упрощать формулировки.


Этап 1.

"Демоны" разобрали вас по атомам и каждый атом
доставили в новую точку, на метр влево, где собрали снова.

Все были согласны, что Ваша личность
просто перемещается в пространстве.
Поскольку, эксперимент происходит очень быстро, в следующий
момент времени Вы увидите мир из точки на метр влево.
Не кто-то другой, а именно вы! У вас в глазах
и голове произойдет мгновенная смена картинки.


Вопросы? Замечания? Возражения?

[Yupiter]

Не могу согласится. Или мы создали тело без мозга - т.е. пустую оболочку, не способную функционировать без помощи посторонних объектов (таких как например систем искуственного обеспечения дыхания) или мы создали копию тела. Копия - значит точное повторение. Т.е. с мозгом.

О каком функционировании вы говорите, если весь наш
эксперимент совершается за крайне малый промежуток времени?

Виктор, Вы сами задали такие условия в вашем эксперементе. Цитирую: "Сделали копию вашего тела на метр влево от вас из новых атомов. ". Именно это мы уточняем, т.к. копия подразумевает под собой наличие оригинала. Т.е. 2 одинаковых тела.

Но раз вы предлагаете новую версию - то давайте новую версию.

"Демоны" разобрали вас по атомам и каждый атом
доставили в новую точку, на метр влево, где собрали снова.

Не могу представить себе столь иррациональную технологию в действии, но допустим что она существует.

Все были согласны, что Ваша личность
просто перемещается в пространстве.
Поскольку, эксперимент происходит очень быстро, в следующий
момент времени Вы увидите мир из точки на метр влево.
Не кто-то другой, а именно вы! У вас в глазах
и голове произойдет мгновенная смена картинки.

И я соглашусь с этим. Что дальше?

[Victor N.]

Все были согласны, что Ваша личность
просто перемещается в пространстве.
Поскольку, эксперимент происходит очень быстро, в следующий
момент времени Вы увидите мир из точки на метр влево.
Не кто-то другой, а именно вы! У вас в глазах
и голове произойдет мгновенная смена картинки.

И я соглашусь с этим. Что дальше?

Дальше читайте этап 2 в новой формулировке.
Можно сразу 3-й, чтобы было быстрее.

Этап2
Заменили некоторые атомы вашего тела на такие же, сохраняя 6 координат.
Операция - с высокой скоростью
Ваше тело осталось на том же самом месте.
Результат - ваше самосознание не изменилось.
Вы ничего не почувствуете, ваша жизнь продолжится.

Повторяем этот опыт, заменяя все большее количество атомов,
до половины всех атомов вашего тела.
Каждая замена - с околосветовой скоростью.
Результат - ваше самосознание не изменилось.
Это тоже возражений не вызывало



Этап3 - объединяем этап1 и этап2.
а)Заменяем половину атомов вашего тела на месте (этап2)
Переносим тело на метр влево, как на 1-м этапе
Результат - ваше самосознание переместилось на метр влево.

б) Повторяем теперь замену на лету.
"Демоны" разобрали вас по атомам.
Половину атомов отправили в полет на метр влево. А половину - выкинули.
В полете добавили недостающие такие же атомы - из окружающей среды.
В конечной точке должно получиться тело, где половина атомов заменена.
Результат - ваше самосознание переместилось на метр влево.

Полагаю, нет оснований в этом сомневаться.
Ведь этап3 - это просто этап1+этап2, выполненный разными способами.
Атомы одного типа, как известно, идентичны.
[/list]
Возражения? Аргументы?


Обратите внимание, что формулировка стала проще и короче.
Все операции производятся над Вашим телом, включая мозг.


Если возникнут вопросы, то вернемся назад.

[Yupiter]

Все были согласны, что Ваша личность
просто перемещается в пространстве.
Поскольку, эксперимент происходит очень быстро, в следующий
момент времени Вы увидите мир из точки на метр влево.
Не кто-то другой, а именно вы! У вас в глазах
и голове произойдет мгновенная смена картинки.

И я соглашусь с этим. Что дальше?

Дальше читайте этап 2.

Возражений не вызывает.

Можно сразу 3-й, чтобы было быстрее.
И учтите, что мы упростили формулировку.
Никаких "встраиваний мозга в тело"!
Все операции производятся над всем телом, включая мозг.
Если возникнут вопросы, то вернемся назад.

Тогда, чтоб небыло недосказанностей - опишите пожалуйста его так, как он должен выглядеть без упоминания о другом теле, чтоб у нас небыло разногласий.