Автор Тема: Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции  (Прочитано 234729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #620 : 12 Октябрь, 2009, 15:26:05 pm »
Цитата: "Victor N."
Совершенно верно. Но мы исследуем вопрос о сознании.
Автомобиль нам здесь помочь не сможет.
Зачем тогда Вы приводили его в пример. Сами не поняли зачем, да?

Цитата: "Victor N."
Меня интересует, что будет чувствовать подопытный,
что он увидит, если останется жив после нашего эксперимента.
(А если не останется жив, то по какой причине?)


Вам все хором уже тысячу раз ответили. Зачем Вы спрашиваете в 1001? Выдайте Ваш контрольный ответ сами и успокойтесь.

Вы проводите эксперимент. После клонирования подойдите к любому клону и спросите, что он видит. Затем подойдите к другому и спросите, что видит он. Представили ситуацию? Теперь ответе, что Вы услышите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #621 : 12 Октябрь, 2009, 20:08:55 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Victor N."
Совершенно верно. Но мы исследуем вопрос о сознании.
Автомобиль нам здесь помочь не сможет.
Зачем тогда Вы приводили его в пример. Сами не поняли зачем, да?

Ожидал, что вы поймете.
Каждая иллюстрация имеет границы применения.

Автомобиль - это иллюстрация к мысли, что даже неодушевленные
предметы находятся в постоянном процессе изменений.
Но это не значит, что автомобиль каждую секунду меняется на новый.
Все понимают, - автомобиль остается тем же самым, хотя и стареет.

Цитата: "sagalex"
Цитата: "Victor N."
Меня интересует, что будет чувствовать подопытный,
что он увидит, если останется жив после нашего эксперимента.
(А если не останется жив, то по какой причине?)

Вам все хором уже тысячу раз ответили. Зачем Вы спрашиваете в 1001? Выдайте Ваш контрольный ответ сами и успокойтесь.

Вы проводите эксперимент. После клонирования подойдите к любому клону и спросите, что он видит. Затем подойдите к другому и спросите, что видит он. Представили ситуацию? Теперь ответе, что Вы услышите.


Меня интересует, как вы себе представляете ваши личные ощущения,
когда появится две личности, но при этом вы будете жить,
пока жив хотя бы один из ваших клонов.

Утверждаете, что любой из клонов - это вы?
Но при этом, они разные и живут разной жизнью.

Как это может быть? Не видите здесь парадокса?


Вы не исчезнете как живой человек,
ваше сознание не прервется.
Но на вопрос, "что вы видите?", вы отвечаете "который из «нас»?"
Хотите сказать, что вы превратились в подобие Троицы?

Вы можете сколько угодно утверждать, что тут нет
ничего странного...
Но учение о Троице давно уже признано непостижимым именно в тех аспектах,
в которых оно совпадает с вашими представлениями о клонах личности.

И у вас нет никаких научных фактов в подтверждение вашей
идеи. И даже не намечается.
Как можно определить научными методами,
продолжаете ли вы жить в ваших клонах или нет?





Постараюсь еще по другому показать,
в чем парадоксальность ваших взглядов.

    Вы говорили, что личность - это процесс.
    И жизнь человека - тоже процесс.
    После эксперимента процесс вашей жизни (П)
    продолжается в жизни клона1 (П1) и клона2 (П2).
    (вы ведь тоже так считаете, как и Снег Север?)
    Значит, П=П1 и П=П2. Отсюда следует, что
П1=П2[/list]
Или то же самое другими словами.
Вы утверждаете:
1) Жизнь ваша - это жизнь клона1 и жизнь клона1 - это ваша жизнь.
2) Жизнь ваша - это жизнь клона2 и жизнь клона2 - это ваша жизнь.
Тогда из 1) и 2) => что жизнь клона1 - это жизнь клона2 и наоборот.

    Это означает как раз то, о чем я говорил с примером
    биржевой игры на валютной паре $/€
    Один клон ставит на доллар, другой - на евро.
    Кто бы ни проиграл, - он совершает харакири,
    считая, что его жизнь продолжается в жизни выигравшего  :D


Вы говорили, что это не правильно.
Но это следует логически из ваших слов.

Можно сделать вывод, что здесь логика уже не работает.
Ваше учение можно только принимать верой.


Итак, от парадокса клонов вы ушли...  к парадоксу Троицы
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #622 : 13 Октябрь, 2009, 04:10:24 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "sagalex"
Зачем тогда Вы приводили его в пример. Сами не поняли зачем, да?

Автомобиль - это иллюстрация к мысли, что даже неодушевленные
предметы находятся в постоянном процессе изменений.
Но это не значит, что автомобиль каждую секунду меняется на новый.
Все понимают, - автомобиль остается тем же самым, хотя и стареет.
Автомобиль не меняется на новый, само понятие  автомобиль включает в себя всю его непрерывную предысторию. Если Вы в одно прекрасное утро в своём гараже увидите автомобиль другого цвета, другой формы кузова, с другими номерами, Вы вряд ли признаете его за свой автомобиль.

Так же и склоном автомобиля. Если клон попал в аварию и его перекрасили, то Вы уже не признаете его своим, так как Вы не помните такого, что бы Ваш автомобиль побывал в аварии, не смотря на то, что все остальные детали совпадают. Теперь понимаете, что это разные автомобили с общим прошлым.

Цитата: "Victor N."
Цитата: "sagalex"

Вы проводите эксперимент. После клонирования подойдите к любому клону и спросите, что он видит. Затем подойдите к другому и спросите, что видит он. Представили ситуацию? Теперь ответе, что Вы услышите.

Виктор, ответьте на вопрос, который я перед Вами поставил.

Не будьте эгоцентристом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #623 : 13 Октябрь, 2009, 05:21:03 am »
Цитата: "Victor N."
Файл с картиной Джоконды не может сказать, что он чувствует.
Наш эксперимент по изучению сознания проводится над вами.
Возражение несущественное – а если и я не могу сказать, по какой-то причине? И какое вообще имеет значение мое личное мнение? А если у меня галлюцинации?

Вопрос имеет смысл только в том случае, если возможна, хотя бы – принципиальная, проверка состояния сознания независимым внешним наблюдателем.  

Цитата: "Victor N."
Вопрос стоял так: что вы почувствуете, что увидите?
На 3-м этапе эксперимента вы легко отвечали на этот вопрос.
(скучно) Уже сто раз повторялись... Если, по условию эксперимента, один из участников как-то выделен в качестве «оригинала», про него можно говорить «что вы почувствуете». Если никак не выделен – нельзя. Если файл с Джокондой на моем диске считать оригиналом, можно говорить про него «мой файл». Если я его стер, а затем переписал обратно у вас, понятие «мой файл» перестает быть однозначным. Что тут можно не понимать?!

Цитата: "Victor N."
Я называю это парадоксом клонов.
Я называю это наведением тени на плетень...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #624 : 13 Октябрь, 2009, 13:05:22 pm »
Цитата: "sagalex"
Автомобиль не меняется на новый, само понятие  автомобиль включает в себя всю его непрерывную предысторию.

Так же и человек.

Цитата: "sagalex"
Если Вы в одно прекрасное утро в своём гараже увидите автомобиль другого цвета, другой формы кузова, с другими номерами, Вы вряд ли признаете его за свой автомобиль.

Так же и склоном автомобиля. Если клон попал в аварию и его перекрасили, то Вы уже не признаете его своим, так как Вы не помните такого, что бы Ваш автомобиль побывал в аварии, не смотря на то, что все остальные детали совпадают. Теперь понимаете, что это разные автомобили с общим прошлым.

Никогда не слышал о "разных автомобилях с общим прошлым".
Сами придумали?


Цитата: "sagalex"
Вы проводите эксперимент. После клонирования подойдите к любому клону и спросите, что он видит. Затем подойдите к другому и спросите, что видит он. Представили ситуацию? Теперь ответе, что Вы услышите.


Меня интересует не только их личные ощущения, но ощущения
и судьба исходной личности, подопытного в нашем эксперименте.

Точка зрения Снега Севера, что жизнь подопытного
продолжается в жизни двух его клонов, приводит к логическим
противоречиям, как уже было показано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Gomunkulus

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #625 : 13 Октябрь, 2009, 17:07:18 pm »
Луна 2112 новый фильм и клоны там есть кто нибуть смотрел?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gomunkulus »

Оффлайн Gomunkulus

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #626 : 14 Октябрь, 2009, 02:00:03 am »
Вот как отвечают на эксперимент виктора на другом форуме
http://reps.ru/forum.php?act=lang&lang=rus&topic=26660
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gomunkulus »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #627 : 14 Октябрь, 2009, 02:38:05 am »
Цитата: "Victor N."
Никогда не слышал о "разных автомобилях с общим прошлым".
Сами придумали?
Понятно, в откровенный троллинг ударились.

А про клоны человека, ВЫ, наверное, каждый день слышите?

Цитата: "Victor N."
Цитата: "sagalex"
Вы проводите эксперимент. После клонирования подойдите к любому клону и спросите, что он видит. Затем подойдите к другому и спросите, что видит он. Представили ситуацию? Теперь ответе, что Вы услышите.

Меня интересует не только их личные ощущения, но ощущения
и судьба исходной личности, подопытного в нашем эксперименте.

Я Вас не спрашивал, что Вам интересно, а что нет.

Ответьте на тот вопрос, что я вам задаю, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #628 : 14 Октябрь, 2009, 04:31:45 am »
Цитата: "Gomunkulus"
Вот как отвечают на эксперимент виктора на другом форуме
http://reps.ru/forum.php?act=lang&lang=rus&topic=26660


Что-то разумных ответов не обнаружилось.
Странные форумы вы посещаете.
Даже Гейзенберга приплели.  :D
Вы видели надпись атомами?
Это что касается принципа неопределенности.

PS
    Один высказал, казалось бы, логичную мысль - что оригинал умрет.
    Но не стоит забывать, что 4-й этап - это просто
    два параллельных 3-х этапа, на которых оригинал не умирал...
« Последнее редактирование: 14 Октябрь, 2009, 08:11:33 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #629 : 14 Октябрь, 2009, 04:40:43 am »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Victor N."
Никогда не слышал о "разных автомобилях с общим прошлым".
Сами придумали?
Понятно, в откровенный троллинг ударились.

Какой троллинг?
В самом деле, "разные автомобили с общим прошлым"
- это все равно что сферический конь, по вашим словам.
Согласитесь, тут вы не подумавши..

Цитата: "sagalex"
А про клоны человека, ВЫ, наверное, каждый день слышите?

Эта тема стала модной в наше время. Даже Голливуд старается.
Не то чтобы киноверсии для нас авторитет.
Но это индикатор, означающий, что множество людей думает над этим вопросом.

Цитата: "sagalex"
Вы проводите эксперимент. После клонирования подойдите к любому клону и спросите, что он видит. Затем подойдите к другому и спросите, что видит он. Представили ситуацию? Теперь ответе, что Вы услышите.


Ответ простой и очевидный.
Каждый клон будет видеть мир из своей точки пространства.

А что вы хотели этим сказать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »