Автор Тема: Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции  (Прочитано 234196 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #510 : 14 Сентябрь, 2009, 17:20:23 pm »
Цитата: "Yupiter"
Просто ответьте - собаки и блохи живые?
Если живые - кто создал?


Собаки живые.
Модели собак были созданы цивилизацией ангелов во время Эксперимента.
(т.е. в ходе управляемой эволюции видов)
Они ожили, когда получили Божье дыхание жизни.
Таким образом, Бог создал этих живых существ.

Блохи, скорее всего, дыхания жизни не имеют.
Они так и остались моделями живых существ.
Фактически, это биороботы, созданные во время Эксперимента.

Насчет эволюции блох я не могу сказать точно.
Но некоторые виды паразитов возникли в результате деградации других видов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #511 : 15 Сентябрь, 2009, 04:24:58 am »
Цитата: "Victor N."
Собаки живые.
Модели собак были созданы цивилизацией ангелов во время Эксперимента.
(т.е. в ходе управляемой эволюции видов)
Они ожили, когда получили Божье дыхание жизни.
Таким образом, Бог создал этих живых существ.
Вы так и не ответили про Бога. Повторю вопрос:

В понятие Бог входит кое что еще:
- Абсолют.
- Сверхсущество.
- Единственный (в монотеистических религиях, к коим относится библия).

Подтверждаете, что все эти черты входят в Ваше понимание Бога?

Цитата: "Victor N."
Блохи, скорее всего, дыхания жизни не имеют.
Они так и остались моделями живых существ.
Фактически, это биороботы, созданные во время Эксперимента.
Насчет эволюции блох я не могу сказать точно.
Но некоторые виды паразитов возникли в результате деградации других видов.

Давате попытаемся найти ту черту, которая по Вашему мнению существует.
Где она проводится? Тип, класс, отряд?

Цитата: "Victor N."
Блохи, скорее всего, дыхания жизни не имеют.

Тогда что такое по Вашему жизнь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #512 : 15 Сентябрь, 2009, 07:43:10 am »
Цитата: "Yupiter"
Вы так и не ответили про Бога. Повторю вопрос:

В понятие Бог входит кое что еще:
- Абсолют.
- Сверхсущество.
- Единственный (в монотеистических религиях, к коим относится библия).

Подтверждаете, что все эти черты входят в Ваше понимание Бога?

Как вы сказали, понятие "Бог" вы подчерпнули из словарей.
Поинтересуйтесь, откуда авторы этих словарей получили сведения.
Они что, лично с Богом общались?

Лучше посмотрите, что Библия говорит о Боге.
Но этот вопрос больше подходит к теме о богословии.


Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Блохи, скорее всего, дыхания жизни не имеют.
Они так и остались моделями живых существ.
Фактически, это биороботы, созданные во время Эксперимента.
Насчет эволюции блох я не могу сказать точно.
Но некоторые виды паразитов возникли в результате деградации других видов.

Давате попытаемся найти ту черту, которая по Вашему мнению существует.
Где она проводится? Тип, класс, отряд?

Я плохо знаком с классификацией.
Но черта проходит между высшими видами, способными к творческому общению.
И низшими, к этому не способными.

Способность к творческому общению определяют люди.
Если большая часть человечества уверена, что домашние животные
типа собак, кошек, общаются с ними, любят хозяев, значит так оно и есть.

Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Блохи, скорее всего, дыхания жизни не имеют.
Тогда что такое по Вашему жизнь?


Не заставляйте повторять.
Прочитайте в начале темы ответ на этот вопрос.
Если что непонятно - задавайте конкретные вопросы по ходу текста.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #513 : 15 Сентябрь, 2009, 08:15:19 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Вы так и не ответили про Бога. Повторю вопрос:
В понятие Бог входит кое что еще:
- Абсолют.
- Сверхсущество.
- Единственный (в монотеистических религиях, к коим относится библия).
Подтверждаете, что все эти черты входят в Ваше понимание Бога?

Как вы сказали, понятие "Бог" вы подчерпнули из словарей.
Поинтересуйтесь, откуда авторы этих словарей получили сведения.
Они что, лично с Богом общались?
Т.е. это очередной вопрос на который Вы ответить не можете.
Цитата: "Victor N."
Я плохо знаком с классификацией.
Но черта проходит между высшими видами, способными к творческому общению.
И низшими, к этому не способными.
Способность к творческому общению определяют люди.
Если большая часть человечества уверена, что домашние животные
типа собак, кошек, общаются с ними, любят хозяев, значит так оно и есть.
Блохи тоже любя своих хозяев.
И даже вирусы любят своих хозяев:
Уникальный случай тройного симбиоза: вирус помогает бактерии защищать тлю от врагов
Надо же, как разрослось количество живых...

Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Блохи, скорее всего, дыхания жизни не имеют.
Тогда что такое по Вашему жизнь?

Не заставляйте повторять.
Прочитайте в начале темы ответ на этот вопрос.
Если что непонятно - задавайте конкретные вопросы по ходу текста.
Ага, почитал.
Ну чтож. На сказку тянет. Но глупую. Спасибо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #514 : 15 Сентябрь, 2009, 17:38:13 pm »
Цитата: "Снег Север"
К вашему «эксперименту клонов» предлагаю следующее дополнение – вот перед вами сидит человек, который как две капли воды похож на портреты Наполеона, который свободно говорит на французском и итальянском, с использованием архаичных оборотов начала 19-го века, который не только может рассказать о куче фактов биографии  Наполеона, описанных историками, но и о куче новых (кстати, отдельные рассказанные им факты частной биографии могут и противоречить известным – в истории не всё стопроцентно точно). При этом этот человек уверяет, что он и есть Наполеон, а вас в школе учили, что Наполеон скончался полтораста лет назад. Как вы сможете определить – перед вами талантливый сумасшедший, вошедший в роль, или подлинный Наполеон, перенесенный пришельцами, например, в будущее с помощью анабиоза?

Сначала подумаю, не решил ли он обмануть всех ради популярности.
Вариант с пришельцами и анабиозом представляется бездоказательным.
К тому же, зачем им это надо?

Теперь говорите, какое отношение это имеет к теме?  :D


Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Victor N."
человек рождается в день рождения. И умирает в день смерти.
Еще одно религиозное заблуждение. Рождается не человек, а животное, которое, как правило, способно стать человеком через ряд лет, после воспитания в человеческом обществе. Ссылки на работы по детскому воспитанию, по становлению личности ребенка, я, вроде, уже когда-то вам давал.


Еще одна революционная идея?
Все человечество относится к детям как к маленьким человекам.
Похоже, ортодоксальный атеизм многие основы общества подрывает.

Ну да ладно. Не будем отклоняться от темы.
Ваши рассуждения о бессмертии благодаря холодильнику
и вашем рождении каждое утро интересны и оригинальны.
Хотя и бездоказательны. Но верить в это, конечно, можно.




Однако, вы пока и не ответили на вопросы,
которые ставит наш мысленный эксперимент.

Давайте сначала решим такую задачку.

    Например, вы сидите у окна и смотрите во двор.
    А в это время хитрые пришельцы где-то на Аляске
    сделали вашего клона на атомном уровне.

Вопрос:
    почувствует ли ваше тело, которое смотрит из окна, что-нибудь?
    Полагаю, что нет. Ваши глаза по прежнему будут видеть двор.
    Появление клона на Аляске никак не повлияет на ваше тело у окна.
Если вы тоже так считаете, то едем дальше.

Теперь еще раз вспомним 4 этапа нашего эксперимента.

Эксперимент происходит настолько быстро,
что с ваше сознание его не замечает.
Вы не отключаетесь, не засыпаете.

Этап 3.
    Вы легли на кушетку, смотрите на лампочку над вами.
    Вдруг - раз, и лампочка оказалась справа.
    Это потому, что "демоны" мгновенно разделили
    ваше тело и дополнили его на кушетке слева.
    (точное описание см. по ссылке выше)
Никакой потери сознания не происходит!
Эта операция заведомо быстрее любых процессов мозга.
Картинка в вашем мозгу мгновенно изменяется, вот и всё.[/list]

Если с этим вы согласны, то переходим к этапу 4.

Здесь все повторяется точно так же.
Потери сознания опять не происходит!
Все очень быстро и безболезненно.
    Но теперь из второй половины ваших атомов
    собирается ваш клон на другой кушетке.

Появление клона не влияет на картинку в мозгу тела-оригинала.
Но кто из них оригинал - это уж вы сами решите.

Этап 4. Это два независимых этапа3.
Итак, вы легли на кушетку в ожидании какого-то изменения.
Расскажите о ваших ощущениях. Что почувствуете вы?
    Иначе говоря, как изменится картинка в мозгу человека,
    который ожидал начала эксперимента
    и остался в сознании после его завершения?
    И где он оказался, слева или справа?


Исчезнуть этот человек не может. Ведь на этапе3 он не исчез.
А этап4 - это два независимых этапа3. Но где он теперь?

Я как-то не вижу решения этой проблемы через идеи
о холодильнике и рождении каждое утро.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #515 : 15 Сентябрь, 2009, 17:48:03 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."

У меня есть совершенно объективный вывод.

В результате этого эксперимента появятся две разные личности.
Хотя их создадут с одинаковым мозгом и телом на атомном уровне,
получатся все равно две разные личности.
Оченно мне интересно, почему личности, существующие на идентичном органическом субстрате, с одинаковым гормональным фоном, идентичной памятью и т.д. неожиданно объявляются "разными"


Да, здесь проблема для ортодоксальных атеистов.
Тем не менее, это разные личности - они проживут разную жизнь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #516 : 15 Сентябрь, 2009, 17:56:12 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."

У меня есть совершенно объективный вывод.

В результате этого эксперимента появятся две разные личности.
Хотя их создадут с одинаковым мозгом и телом на атомном уровне,
получатся все равно две разные личности.
Оченно мне интересно, почему личности, существующие на идентичном органическом субстрате, с одинаковым гормональным фоном, идентичной памятью и т.д. неожиданно объявляются "разными"

Да, здесь проблема для ортодоксальных атеистов.
Тем не менее, это разные личности - они проживут разную жизнь.
как это доказывает, что личности- разные, а не идентичные? Обратите внимание, что об их идентичности можно говорить лишь в первый момент, в дальнейшеи они очевидным образом перестанут быть идентичными, в силу "разной жизни"
Все же- почему Вы объявили  личности "разными"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #517 : 15 Сентябрь, 2009, 18:14:21 pm »
Цитата: "Петро"
как это доказывает, что личности- разные, а не идентичные? Обратите внимание, что об их идентичности можно говорить лишь в первый момент, в дальнейшеи они очевидным образом перестанут быть идентичными, в силу "разной жизни"
Все же- почему Вы объявили  личности "разными"?


Во-первых, кто-то из них должен быть тем человеком,
с которым начинали эксперимент.
Он остался в сознании (см. мой пост выше)
И должен увидеть своими глазами какие-то изменения.

Во-вторых, сразу после завершения эксперимента они уже живут
разной жизнью. Каждый из них видит свою картину перед глазами.

Не вижу причин считать их не разными личностями.



Тем более, что просто в голове не укладывается,
как может одна личность быть в двух экземплярах.

А у вас это получается представить себе?



Обычно считается, что Иван Иваныч в 20 лет и в 50 лет
- это та же самая личность. Не вижу причин считать иначе.

Если уж вы считаете их в первый момент одной личностью,
то так и дальше будет продолжаться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #518 : 16 Сентябрь, 2009, 06:35:56 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
как это доказывает, что личности- разные, а не идентичные? Обратите внимание, что об их идентичности можно говорить лишь в первый момент, в дальнейшеи они очевидным образом перестанут быть идентичными, в силу "разной жизни"
Все же- почему Вы объявили  личности "разными"?

Во-первых, кто-то из них должен быть тем человеком,
с которым начинали эксперимент.
Он остался в сознании (см. мой пост выше)
И должен увидеть своими глазами какие-то изменения.
 
Ну так и второй увидит "какие-то изменения". Вот он сидел на одном месте, и вдруг оказался на метр в стороне. Разве ж это не изменение?
Цитата: "Victor N."

Во-вторых, сразу после завершения эксперимента они уже живут
разной жизнью. Каждый из них видит свою картину перед глазами.

предположим, что момент эксперимента Вы не видели. Например, была непрозрачная занавеска. Как Вы сможете определить, где оригинал- а где копия? Только по их рассказам.
Цитата: "Victor N."
Не вижу причин считать их не разными личностями.
Как мы только что выяснили, объективно они неразличимы.
Цитата: "Victor N."



Тем более, что просто в голове не укладывается,
как может одна личность быть в двух экземплярах.

Ну, это только потому, что Вам ни разу не доводилось наблюдать за подобными экспериментами. Ничего, привыкните.
Цитата: "Victor N."
А у вас это получается представить себе?

Легко!
Цитата: "Victor N."


Обычно считается, что Иван Иваныч в 20 лет и в 50 лет
- это та же самая личность. Не вижу причин считать иначе.
Несмотря на то, что изменения очевидны не только физические, но и психологические?
Цитата: "Victor N."


Если уж вы считаете их в первый момент одной личностью,
то так и дальше будет продолжаться.
Видимо, это зависит от того, для каких целей. Если вопрос юридический- ответ будет один, а если научный- то совсем другой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #519 : 16 Сентябрь, 2009, 21:04:28 pm »
Цитата: "Петро"
предположим, что момент эксперимента Вы не видели. Например, была непрозрачная занавеска. Как Вы сможете определить, где оригинал- а где копия? Только по их рассказам.

Интересно, чем бы мне помогло видеть момент эксперимента?  :D

Почему вы решили, что кто-то из них оригинал, а кто-то копия?
Нет, это будут две разные личности.
Их будут объединять общие воспоминания. Ну и что?

Цитата: "Петро"
Как мы только что выяснили, объективно они неразличимы.

Как раз объективно они различны.
Вот один, а вон там другой. Два разных человека.

Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Обычно считается, что Иван Иваныч в 20 лет и в 50 лет
- это та же самая личность. Не вижу причин считать иначе.
Несмотря на то, что изменения очевидны не только физические, но и психологические?


Конечно.
Личность человека претерпевает изменения,
она динамична, но при этом она сохраняется.
Так и дерево растет, но остается тем же самым деревом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »