Автор Тема: Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции  (Прочитано 234178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #500 : 13 Сентябрь, 2009, 15:23:46 pm »
Цитата: "Satch"
Очень интересно. А любящие своего ребенка атеисты под чьим влиянием находятся?


Я же сказал, - если любят по настоящему,
то находятся под влиянием Божьего духа,
независимо от вероисповедания.
Другое дело, что у грешных людей любовь часто перемешана с корыстью...
И более под влиянием Божьего духа находится тот,
кто любит всех детей, а не только своего ребенка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #501 : 13 Сентябрь, 2009, 15:30:20 pm »
Цитата: "Victor N."
Я же сказал, - если любят по настоящему,
то находятся под влиянием Божьего духа,
независимо от вероисповедания.
Другое дело, что у грешных людей любовь часто перемешана с корыстью...

То есть атеисты, по Вашему, не по настоящему любят своих детей?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #502 : 13 Сентябрь, 2009, 15:54:37 pm »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Я же сказал, - если любят по настоящему,
то находятся под влиянием Божьего духа,
независимо от вероисповедания.
Другое дело, что у грешных людей любовь часто перемешана с корыстью...
То есть атеисты, по Вашему, не по настоящему любят своих детей?


Почему именно атеисты? Все люди - грешные.
У каждого понятие любви искажено, хотя у всех по разному.

Настоящая любовь - это сила, которая способна исцелять,
например задержку психического развития у детей.
К сожалению, у нас она ослаблена грехом в той или иной степени.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #503 : 13 Сентябрь, 2009, 22:00:09 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
вопрос насчет "парадокса клонов" заключался в следующем.
Вы видите глазами мир. Не чужими глазами - своими.
Допустим, вы знаете, что через 5 секунд с вами произойдет
эксперимент, о котором мы говорим

Какую картинку вашими глазами вы увидете через 6 секунд?
Из точки слева? Из точки справа? Из двух точек сразу?
Или никакую, потому что вы лично исчезнете?
Ответ предлагается обосновать.
Мои субъективные впечатления от эксперимента мало кому интересны. В результате столь грубого вмешательства я могу потерять сознание, помереть, вообразить себя Наполеоном или просто не понимать, что происходит. Ваше дело, как экспериментартора, дать объективное описание. А Вы не хотите или не можете.
То есть Вы, объективный наблюдатель,  не можете указать объективного критерия, и спрашиваете  об этом у субъекта, у подопытного. Отлично, просто отлично. Мне кажется, все ясно, можно не продолжать.


Укажите объективную причину для того, что вы можете
"потерять сознание, помереть, вообразить себя Наполеоном"
Эксперимент построен таким образом, чтобы этого не произошло.
Вы не должны потерять сознание.
"Демоны" работают на много порядков быстрее любых процессов в мозгу.

Но если не согласны, то давайте детально рассмотрим эксперимент.
Мы говорили о 4-х этапах.
На котором из них могут с вами приключиться эти неприятности?



У меня есть совершенно объективный вывод.

В результате этого эксперимента появятся две разные личности.
Хотя их создадут с одинаковым мозгом и телом на атомном уровне,
получатся все равно две разные личности.

Уже приводил этот пример в ответе Снегу Северу.

Если, допустим, одна из них убъет другую, то её посадят в тюрьму.
Общество не согласится с абсурдной мыслью,
что одна и та же личность убила сама себя.
Нет, такое действие будет расценено как преступление - убийство человека.

Это означает, что атеисты ошибаются.

1. Личность человека не меняется каждое утро
Иначе как можно наказывать одну личность за преступление другой личности?!

2. Личность человека определяется НЕ ТОЛЬКО его мозгом и телом.

А чем еще - ищите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #504 : 14 Сентябрь, 2009, 04:31:13 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Что подразумевается под понятием "Бог" у автора топика?

Творец. Тот, кто наделил нас сознанием, т.е. жизнью.

Давате вернемся к данному вопросу.
Вы заявляете, что это творец.
Однако в понятие Бог входит кое что еще:
- Абсолют.
- Сверхсущество.
- Единственный (в монотеистических религиях, к коим относится библия).

Подтверждаете, что все эти черты входят в Ваше понимание Бога?

Ну и вопрос - кто создал живых существ, не имеющих сознания?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #505 : 14 Сентябрь, 2009, 04:33:07 am »
Цитата: "Victor N."
Нормальный человек осознает себя человеком.
Если он осознает себя баобабом или кенгуру, то его помещают в соответствующее место.
Если он осознает себя сразу двумя разными людьми, - туда же.
Это объективный критерий, принятый в нашем мире.
Вы снова спутали два принципиально разных вопроса – самоосознание и соответствие этого самоосознания материальному бытию. Самоознавать себя можно, как вы сами заметили и баобабом, и кенгуру, и Наполеоном, и пребывая в «соответствующем месте». А на практике можно только сравнить внешние проявления поведения человека, основанные на его самоосознании, с реальной действительностью.

К вашему «эксперименту клонов» предлагаю следующее дополнение – вот перед вами сидит человек, который как две капли воды похож на портреты Наполеона, который свободно говорит на французском и итальянском, с использованием архаичных оборотов начала 19-го века, который не только может рассказать о куче фактов биографии  Наполеона, описанных историками, но и о куче новых (кстати, отдельные рассказанные им факты частной биографии могут и противоречить известным – в истории не всё стопроцентно точно). При этом этот человек уверяет, что он и есть Наполеон, а вас в школе учили, что Наполеон скончался полтораста лет назад. Как вы сможете определить – перед вами талантливый сумасшедший, вошедший в роль, или подлинный Наполеон, перенесенный пришельцами, например, в будущее с помощью анабиоза?

Цитата: "Victor N."
Идея, что "вы каждый день появляетесь заново" - не более, чем метафора.
К науке она никакого отношения не имеет.
Или вы можете сослаться на научное исследование,
доказывающее вашу гипотезу? Полагаю, что нет.
Почему же не могу – возьмите любой учебник психологии и прочитайте про сознание, потери сознания и изменения сознания под воздействием чисто материальных воздействий – травм, опухолей, медикаментов...  

Цитата: "Victor N."
Науке неизвестны критерии, как определить,
что вы сегодня другой человек, не тот что вчера.
И даже не предвидится, что такие критерии появятся однажды.
Вы только что выше сами привели критерии, по которым можно судить, является ли осознание себя в качестве кенгуру адекватным, не так ли? В чем принципиальная разница с самоосознанием себя сегодня другим человеком? Опять же, изменения личности описаны в любом учебнике психологии. Есть даже учебники типа, «Искусство быть другим», по методологии созательного изменения собственной личности.

Попробуйте всё же понять то, что я вам твержу уже в сотый раз – то, что «привычно» не обязательно верно. Привычка считать личность человека (душу) неизменной – не более чем религиозный миф, основанный на невежестве.

Цитата: "Victor N."
Более простое представление - оно же и более естественное.
То, которое принято подавляющим большинством людей в нашем мире...
Например, что Земля – плоская, а Солнце вертится вокруг нее...

Цитата: "Victor N."
человек рождается в день рождения. И умирает в день смерти.
Еще одно религиозное заблуждение. Рождается не человек, а животное, которое, как правило, способно стать человеком через ряд лет, после воспитания в человеческом обществе. Ссылки на работы по детскому воспитанию, по становлению личности ребенка, я, вроде, уже когда-то вам давал.

Цитата: "Victor N."
С точки зрения общества, это два разных человека.
Мы этот вопрос уже разбирали. Точка зрения общества зависит от практики. Никто не может запретить принять любые законы о клонах, если это станет распространенной практикой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #506 : 14 Сентябрь, 2009, 04:58:58 am »
Цитата: "Victor N."
Этап1
Сделали копию вашего тела на метр влево от вас из новых атомов.
Пересадили ваш мозг в это новое тело.
Результат - ваше самосознание переместилось на метр влево.
Это возражений не вызывает.
У меня вызывает возражения.

1. Мы не знаем, какова привязка самосознания к мозгу. Находится ли ВСЕ самосознание в мозге.
2. Пока пересадка головного мозга полностью не производится.
Поэтому можно только гадать что будет - переместится ли сознание на метр или от сознания ничего не останется.

Цитата: "Victor N."
Этап2
Заменили некоторые атомы вашего мозга на такие же, сохраняя 6 координат.
Ваш мозг остался на том же самом месте.
Результат - ваше самосознание не изменилось.

Откуда мы взяли ТАКИЕ ЖЕ атомы?

Вот к примеру:
Клетки развивающегося мозга подвергаются случайным генетическим модификациям
Считаете, что при выращивании клона будет не так?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #507 : 14 Сентябрь, 2009, 05:10:25 am »
Цитата: "Victor N."

У меня есть совершенно объективный вывод.

В результате этого эксперимента появятся две разные личности.
Хотя их создадут с одинаковым мозгом и телом на атомном уровне,
получатся все равно две разные личности.
Уже приводили? Я этого не слышал. Хотелось бы теперь услышать обоснования для этого интересного мнения. Оченно мне интересно, почему личности, существующие на идентичном органическом субстрате, с одинаковым гормональным фоном, идентичной памятью и т.д. неожиданно объявляются "разными"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #508 : 14 Сентябрь, 2009, 14:26:45 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Творец. Тот, кто наделил нас сознанием, т.е. жизнью.
Давате вернемся к данному вопросу.
Вы заявляете, что это творец.
Однако в понятие Бог входит кое что еще:
- Абсолют.
- Сверхсущество.
- Единственный (в монотеистических религиях, к коим относится библия).

Подтверждаете, что все эти черты входят в Ваше понимание Бога?

Извините, откуда у вас взялось "понятие Бога"?
Где вы его подчерпнули или услышали?
Бог сказал, или это от людей?

Цитата: "Yupiter"
Ну и вопрос - кто создал живых существ, не имеющих сознания?


Прочитайте в начале темы ответ на этот вопрос.
Почему я должен считать живыми тех, кто не имеет сознания?

С нашей точки зрения, основанной на Библии,
живой - тот, кто имеет свободу воли, способен избирать свой путь.

А свобода воли - это одно из свойств сознания.

Кто сознания не имеет, тот чем отличается от робота?
Короче, там по ссылке все подробно написано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #509 : 14 Сентябрь, 2009, 16:31:11 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Творец. Тот, кто наделил нас сознанием, т.е. жизнью.
Давате вернемся к данному вопросу.
Вы заявляете, что это творец.
Однако в понятие Бог входит кое что еще:
- Абсолют.
- Сверхсущество.
- Единственный (в монотеистических религиях, к коим относится библия).

Подтверждаете, что все эти черты входят в Ваше понимание Бога?

Извините, откуда у вас взялось "понятие Бога"?
Где вы его подчерпнули или услышали?
Бог сказал, или это от людей?
В словарях подчерпнул. Вы на вопрос будете отвечать?


Цитата: "Yupiter"
Ну и вопрос - кто создал живых существ, не имеющих сознания?
Цитата: "Victor N."
Прочитайте в начале темы ответ на этот вопрос.
Почему я должен считать живыми тех, кто не имеет сознания?
С нашей точки зрения, основанной на Библии,
живой - тот, кто имеет свободу воли, способен избирать свой путь.
А свобода воли - это одно из свойств сознания.
Кто сознания не имеет, тот чем отличается от робота?
Короче, там по ссылке все подробно написано.

Я читал сколько смог. Просто ответьте - собаки и блохи живые?
Если живые - кто создал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума