Автор Тема: Фильм "Дух времени" (часть 1) -- нужна помощь!  (Прочитано 12710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cm044

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Сегодня (точнее уже вчера) утром ко мне заехал друг и сказал, что я должен обязательно посмотреть этот фильм.
Честно скажу, ощущения не однозначные.
Попытался искать на форуме к-либо обсуждение, но тщетно.
Укажите, если все это уже обсуждалось.

Ссылка на фильм:


Ссылки на критику фильма:
http://anti-zeitgeistmovie.info/




Я не столь компетентен в вопросах религиоведения, египтологии и тем более астрологии, чтобы составить однозначное мнение о фильме (имею в виду 1 часть).
Поэтому прошу помощи.

Ну и собственно вопросы:

1. Насколько достоверны сведения автора почерпнутые им из древних мифов при выстраивании параллелей с христианством?
2. Понятно, что рождество, пасха и т.д. привязаны к конкретным астрономическим событиям в течении земного года; а эра? эра рыб? эра водолея?
3. Происхождение символа "крест"? И круг на кресте? Солнце?
4. Если фильм есть атеистическая пропаганда, то почему говорится только о христианстве?
5. Если фильм -- атеистическая пропаганда, то почему ничего РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО научно не доказано и не обосновано?

На текущий момент считаю 1 часть фильма "Дух времени" созданный людьми верующими далекими от идей атеизма (тем более от научного атеизма), с целью развязать очередные распри между различными религиями, течениями, магами, астрологами, колдунами и пр.

Также считаю, что  1 часть фильма может рассматриваться только как альтернативное мнение авторов, а не как истина последней инстанции при ведении споров с религиозными людьми.

Если я не прав, укажите на ошибки...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от cm044 »

Оффлайн Игорь Владимирович

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 23 Ноябрь, 2008, 05:08:51 am »
Египетская религия имеет самое прямое отношение к христианству.
Так как Осирис это прототип земного Иисуса Христа.

Вся культура и жизнь Египта пронизаны религией. Основная идея и цель египетской религии - это загробная жизнь, которую они рассчитывали получить через Осириса. Осирис - это бог Воскресения, который был человеком, жил на земле и был первым царём Египта. По представлениям египтян, Осирис был не просто человеком, но имел божественное происхождение и являлся богом.
Богочеловек Осирис просвещал и наставлял свой народ, выведя его из нищеты и варварства. Он учил египтян земледелию, выращивать и улучшать плоды земли, дал им свод законов, управляющих их жизнью, обучил почтительности к богам и культовому служению.
Осирис странствовал по всему миру, призывая людей принять установленный порядок, но не принуждал их силой, а убеждал своими доводами.
В конце своего земного пути был изувечен силами зла, претерпел смерть и восстал из мёртвых, сделавшись царём загробного мира и судиёй умерших.
Последователям культа Осириса обещается Воскресение из мёртвых и вечная жизнь.
Осирис считался не только богом умерших, но также и создателем мира, всего сущего. Согласно преданию, из ноздрей головы Осириса, погребённого  в  Абидосе, вышел скарабей, который олицетворяет бога Хепера, создателя всего сущего и символа воскресения. Египтяне вознесли Осириса на уровень бога солнца Ра и приписывают ему атрибуты Бога. Осирис, бывший сыном верховного бога Ра, оказался равным своему отцу и занял место рядом с ним на небесах. Осирис становится не только равным Ра, но во многих отношениях более великим.
Осирис воплощал в глазах египтян идею существа, бывшего одновременно и богом, и человеком, испытавшего во время жизни на земле страдания и смерть и потому способного сочуствовать им в их болезнях, нуждах и немощах. Осирис, как человек, который жил на земле, нуждался в воде и пище, претерпел жестокую смерть, но с помощью богов победил её и достиг вечной жизни. Египтяне верили, что если Осирис смог воскреснуть, значит и они также воскреснут, если будут веровать в него. Идея воскресения Осириса, что он восстал из мёртвых, пронизана вся религия и история Египта. Египтяне веровали, что всё, сделанное им для Осириса, будет отнесено к ним и поможет восстать из мёртвых и наследовать вечную жизнь.
Осириса обычно изображали сидящего среди деревьев или с виноградной лозой. Его тело всегда окрашивали в зелёный цвет, на голове у него корона Верхнего и Нижнего Египта с двумя страусиновыми перьями по бокам в виде крыльев, в руках он держал символы власти: плеть в правой руке, жезл в левой. Руки прижаты к груди, ноги и нижняя часть изображались в виде мумии. Самое раннее изображение Осириса было изображение, где он сидел в своём святилище на вершине небольшой лестницы. Символом Осириса был “столб Джет”, который был сделан из золота. Этот амулет являлся одним из наиболее важных в египетской религии, символизируя воскресение Осириса. Текст Книги Мёртвых гласит: “Поднимись ты, о Осирис! Ты обрёл свой позвоночник, о твёрдый сердцем! Утверждайся на своей опоре.”
Осирис - царь загробного мира, также назывался царём севера, владыкой любви, господином вечности. Эпитетом Осириса было слово “ Ун - нефер”, что значит “благой Бог”. Осирис был также богом растительности, плодородия и земледелия. В специальном помещении храма водружалось сделанное из глины подобие тела Осириса, которое засевалось зерном. На изображениях жрец поливает семена и из тела всходят ростки. Это символизировало победу над смертью.
Осирис был первенцем бога земли Геба и богини неба Нут. Осирис был предательски убит своим братом Сетом. Его тело Сет разделил на 14 частей и разбросал по всему Египту, где потом на месте каждого члена вырос храм, где поклонялись Осирису. Центром культа Осириса и родиной является город Абидос, где по преданию была похоронена голова Осириса.
Женой Осириса была богиня Исида (“сидение”, “трон”). Исида зачала от мёртвого Осириса и родила Гора. Гор принёс свой глаз Осирису и дал ему проглотить, после чего тот воскрес.
Осириса отождествляли с Нилом. Считалось, что на его плечах покоится вся вселенная, из пота его рук вытекает Нил. Душа Осириса отождествлялась с птицей Феникс. Птица Феникс изображалась в виде серой цапли и олицетворяла способность к воскрешению и повторному рождению, она воскресила себя из пепла. Осириса также отождествляли с созвездием Ориона. Орион, исполин охотник, считался душой Осириса. Его жена Исида отождествлялась с Сириусом (“собачья звезда”).
Многие эпизоды из жизни бога легли в основу праздничных представлений в храмах - мистерий. Исполнение обрядов, связанных с культом Осириса, занимало большую часть времени жрецов. Главное праздненство начиналось на рассвете 26 числа 4 месяца. До этого празднику предшествовала ночь с 24 по 25 число, когда Осириса перевозили в гробницу на лодке. На следующий день над ложем Осириса проходил ритуал “рыдания Исиды и Нефтиды”, а 26 числа начиналось главное торжество. Под пение гимнов из храма выносили статую Осириса. Процессия обходила храм под дымом кадильиц, направляясь к некрополю, к гробнице Осириса, после чего, ликуя, возвращались в храм. Среди множества священных предметов, которые несли участники процессии, главным была золотая лампада в виде ладьи.
Египтянин, который хотел приобщиться к культу Осириса, должен был пройти таинство посвящения. Оно заключалось в прохождении целого ряда испытаний, которые символизировали его смерть и последующее за ней воскресение из мёртвых, после чего посвящаемый отождествлялся с Осирисом.
Культ Осириса получил широкое распространение в западной Азии и Европе. Греки отождествляли Осириса с Дионисом, богом плодородия, растительности, виноградарства и виноделия, а также с Плутоном - владыкой царства мёртвых, Гелиосом - богом солнца, Океаном - рекой, омывающей землю и Эросом - богом любви.
В Осирисе египетские христиане нашли прототип Иисуса Христа, а в Исиде, кормящей младенца Гора - деву Марию, кормящую на коленях младенца Христа. Нигде в мире христианство не нашло людей, чьё сознание было столь хорошо подготовлено к восприятию учения Иисуса Христа, как в Египте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игорь Владимирович »
Самое дорогое у человека – это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
Re: Фильм "Дух времени" (часть 1) -- нужна помощь
« Ответ #2 : 23 Ноябрь, 2008, 16:29:59 pm »
Цитировать
1. Насколько достоверны сведения автора почерпнутые им из древних мифов при выстраивании параллелей с христианством?

Настолько же, насколько достоверны параллели между бутербродом и рваной подошвой ботинка. Я рад, что этот фильм попал на атеистический сайт, а не в глупый клуб неких "пятидесятников", заражённых ересями и "параллелями". Лучше быть честным атеистом, чем заблуждающимся "веруном".
 
Цитировать
5. Если фильм -- атеистическая пропаганда, то почему ничего РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО научно не доказано и не обосновано?

потому, что фильм расчитан не на атеистов. Оболванить этим фильмом можно простых, безыдейных людей, с колеблющейся психологией между Лениным и без Ленина, между идеями коммунизма и страстным дерьмонологом Ницше, есть и иные настроения и наслоения. Этот фильм расчитан на слабых в вере людей - всё равно. во что бы они не верили и чему бы не поклонялись. Основная идея: смешать запараллеленные "факты", которые есть копии Ветхого Завета с изменёнными названиями, религиями с искажением места и времени действия. Мы, православные, чётко разграничиваем эти события, потомучто основой создания параллельных"религий" и конфессий есть не разделение и сокрушение людей по первому впечатлению фильма, а создание так называемой "ЕДИНОЙ РЕЛИГИИ ВСЕГО МИРА", слить в единую ёмкость святость и демонизм, на основе чего создать всеобщее верование в зверя, которого будут именовать богом. Идея фильма - подготовить людей к приходу лжемессии. Такой штамп формирует законопослушных людей всего мира и называется страшным словом - ЭКУМЕНИЗМ. Это стремление христианских вероисповеданий стать единой Церковью: и поэтому в самом центре, в сердцевине экуменического движения стоит Евангелие. Кто знает историю церкви, поймёт меня.



Цитировать
Также считаю, что  1 часть фильма может рассматриваться только как альтернативное мнение авторов, а не как истина последней инстанции при ведении споров с религиозными людьми.


Я рад, что cm044 имеет багаж знаний, который подсказал ему на уровне интуиции, что это бред, специально созданная пропаганда не для истинных православных, и не для атеистов. Слава Богу!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн cm044

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Фильм "Дух времени" (часть 1) -- нужна помощь
« Ответ #3 : 24 Ноябрь, 2008, 00:23:47 am »
Цитата: "Умник"

Настолько же, насколько достоверны параллели между бутербродом и рваной подошвой ботинка.

Ну, думаю, Вы сами понимаете -- не вполне обоснованный аргумент:(


Цитата: "Умник"
Основная идея: смешать запараллеленные "факты", которые есть копии Ветхого Завета с изменёнными названиями, религиями с искажением места и времени действия.

Нет, нет... провести аналогии не равнозначно смешению фактов.
Давайте, немного по-другому.
Согласитесь со мной, что такой эпохальный труд как "Библия" создавался не одномоментно. Так же и количество авторов текста достаточно велико. Ведь, так?
Неужели Вы думаете, что никто из них в своей работе не использовал предыдущие знания??
Не убедил?
Тогда давайте так.
Попробуйте описать мне некого человека, например, очень хорошего, совершенно, не сравнивая его с другими, листочков так на 10 формата A4. Да и так, чтобы я, никогда его не видящий, поверил Вам.

Цитата: "Умник"
Мы, православные, чётко разграничиваем эти события, потомучто основой создания параллельных"религий" и конфессий есть не разделение и сокрушение людей по первому впечатлению фильма, а создание так называемой "ЕДИНОЙ РЕЛИГИИ ВСЕГО МИРА", слить в единую ёмкость святость и демонизм, на основе чего создать всеобщее верование в зверя, которого будут именовать богом. Идея фильма - подготовить людей к приходу лжемессии. Такой штамп формирует законопослушных людей всего мира и называется страшным словом - ЭКУМЕНИЗМ.


А что основой для мировой религии должна стать астрология?
Или папе римскому уже прогнозы составляют?
Я не шучу..
Поверьте, я отдаю себе отчет, что православие очень холодно относится к мистицизму, считая все это дьявольским порождением.
Думаю, что создатели фильма далеко не глупые люди и тоже это понимают.
Но, ведь, православие еще не все христианство.
Да и английский язык не совсем основной у православных.

Интересно, а как же они все-таки хотят создать мировую религию, совершенно не затрагивая все остальные кроме христианства?
Опять какая-то неувязочка.

Ну и, собственно, моя предыдущая мысль, которую Вы подтверждаете сполна о натравливании одних на других:(

Да и еще, небольшая ремарка.
По поводу построения мировой религии.
Думаю, Вам не стоит беспокоится.
Языки уже перемешали...еще при постройке Вавилонской башни:-)
Так что, скорее всего, попытки тщетны:-)

2Игорь Владимирович Большое спасибо за небольшой экскурс в мифологию древнего Египта.
Честно скажу, никогда ей особенно не увлекался:(
Жаль только, что сведения, дошедшие до нас, столь отрывочны и неоднозначны, что трактовка их возможна различным образом.
Понятно, что идея воскрешения родилась намного раньше христианства.
Но в христианстве больше все же говорится о "спасении".
Немного разные "множества":-)
Т.е. отличия все же произошли?
Вместо телесного воскрешения больше стали говорить о "воскрешении" души?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от cm044 »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #4 : 24 Ноябрь, 2008, 04:53:04 am »
Фильм не оцениваю, поскольку еще не смотрел, но христианство действительно представляет собой мешанину разных восточных культов. Идея воскрешения Иисуса явно заимствована из древнеегипетской религии, идея противника бога, почти равного ему по силе – Сатаны, заимствована из зороастризма и т.п. В научном исследовании истории христианства это, и много иное – общепризнанные и неоспоримые факты. То, что их распропагандировали в популярном фильме – большой плюс и мои уважения режиссеру.

З.Ы. Две другие части фильма – про провокацию правительства США со взрывом небоскребов 11 сентября 2001 года и про роль «мировой закулисы» - крупнейших банкиров и олигархов (Джон Морган, Джон Рокфеллер и другие) должны быть не менее интересны. Хотя для людей интересующихся историей и политикой ничего нового в этом нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #6 : 25 Ноябрь, 2008, 12:09:00 pm »
СНЕГ СЕВЕР ПРЕДПОЛАГАЕТ:
Цитировать
Фильм не оцениваю, поскольку еще не смотрел, но христианство действительно представляет собой мешанину разных восточных культов. Идея воскрешения Иисуса явно заимствована из древнеегипетской религии, идея противника бога, почти равного ему по силе – Сатаны, заимствована из зороастризма и т.п. В научном исследовании истории христианства это, и много иное – общепризнанные и неоспоримые факты. То, что их распропагандировали в популярном фильме – большой плюс и мои уважения режиссеру.
А не допустить ли обратное: схожесть религий заимствована из христианства и размножена некой силой в виде египетских, индийских и других конфессий? Для чего? Чтобы смешать религии с той силой, которая растиражировала, с выдумкой, христианство по всему свету.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 25 Ноябрь, 2008, 12:23:37 pm »
Цитата: "Умник"
А не допустить ли обратное: схожесть религий заимствована из христианства и размножена некой силой в виде египетских, индийских и других конфессий?

"Я не люблю Паваротти, за то, что он поёт песни Баскова" (с) Задорнов  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #8 : 25 Ноябрь, 2008, 12:24:24 pm »
cm044 уверен, что - антитеза с бутербродом и рваным ботнком  
Цитировать
не вполне обоснованный аргумент
Но противоположности существуют. Одна - мрачная, рваная, хотя по видимости напоминает нечто разумное, рукотворное - ботинок. Другая - такой эпохальный труд, как Библия. Согласитесь и то и другое можно растиражировать, причём с тем же условием: в разных местах мира создавать всё это по разному, а фабулу, или основной контекст оставить не тронутым. Не похоже ли на хитрую выдумку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #9 : 25 Ноябрь, 2008, 12:38:43 pm »
cm044 возражает:
Цитировать
Интересно, а как же они все-таки хотят создать мировую религию, совершенно не затрагивая все остальные кроме христианства?
Против христианства эта мешанина и задумана, поэтому Библия в фильме как бы в стороне, словно она тоже стоит в одном ряду с "Книгой мертвых", или "Бхагават - гитой"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.