- 1Кор 15:19. Ну и причём тут крещение посмертное.Это про то что Христос не оставит верующих после смерти.
Во-первых, я не вижу, ГДЕ написано в этой главе, что Христос верующих не оставит после смерти. Это ВЫ, христиан, пишите.
В этой строке Павел говорит, что надежда не ТОЛьКО в этой жизни. Если не в этой, то в какой? И другой вопрос - надежда на ЧТО? На что христиане надеяться? Христиане надеятся, что 1) воскреснут, 2)будут иметь вечную жизнь. Если человек воскрес, то ему уже ни на что надеятся не нужно, итак уже всё должно быть очевидно. Поэтому Павел говорит о тех, кто умер, но ещё не воскрес. Умершие христиане, которые ожидают своего воскресения продолжают надеятся на воскресение и на вечную жизнь. А как насчёт всех тех, кто Евангелия НИКОГДА не слышали? В чём их вина, если они никогда Евангелия не слышали? И куда их всех, в ад? Тогда, как Бог им будет рассказывать о своём милосердии и правосудии? А если в царство небесное, тогда Библия обманывает, что Христос - это единственный путь к Отцу, так как будут люди, которые в этой жизни ни веры в Христа не имели, ни крещения не имели, а к Отцу попадут.
А если Библия не обманывает, что Христос - единственнуй путь к Отцу и если Бог милосердный и справедливый, то единственное заключение имеющее хоть какой-то смысл, такое: все те, кто умерли без веры в Христа должны иметь возможность услышать Евангелие и уверовать до своего воскресения. А что должны делать все верующие в Христа? КРЕСТИТСЯ!!! А как духи могут крестится? И что значит водное крещение? Когда человек погружается полностью в воду/как это делал Христос и христиане 1-го века, а не покрапливание водой/ - это символизирует СМЕРТь/ПОГРЕБЕНИЕ человека старого, а выход из воды - РОЖДЕНИЕ человека нового.
Вывод, который я делаю - НИКТО без веры в Христа в царство небесное попасть НЕ может, так как ХРИСТОС - это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь, другого НЕ дано и в Библии именно это написано. Значит все те, кто Евангелия не слышали, должны иметь возможность уверовать в него и в то, что когда то воскреснут. Водное крещение ОБЯЗАТЕЛьНО, а иначе сам Христос не крестился бы и не сказал, что ДОЛЖЕН это сделать, чтобы ЗАКОН НЕ БЫЛ НАРУШЕН. А как духи могут креститься в воде на земле? Никак! И как уже говорила, крещение после воскресения человека уже НЕ нужно и поздно. Так как воскресшим людям уже не надо верить в какое-то воскресение.
- 1 Кор 15:29 Крещение для мёртвых-это абсолютно не то что вы считаете.Во-первых-там вопросительность, ы вы это как утверждение
берёте.Потом-прочтите просто всю эту главу-тут Павел продолжает доказывать что Христос воскрес, а если бы нет то это как крещение для мёртвого (Христа)-в смысле крешение В Христа, а не ДЛЯ уже мёртвых крещение.Во множественном числе-может так как тут ещё о воскресших святых. Вот!
Я вижу, что Павел пишет. Он пишет в этой главе, что не все среди слушающих его, верят в воскресение мёртвых. Поэтому и говорит, что если мёртвые не воскресают, то и наша вера в Христа ни к чему, и Христос не воскрес. А ваше толкование 1КОр 15:29 - это ВАШИ слова и суждения. В Библии не написано, что 1Кор 15:29 значит. А если не написано, что это значит, так откуда вы знаете, что именно вы правильно понимаете, а не мормоны, к примеру? Павел спрашивает, что если некоторые "из вас"-присутствующие, не верят в воскресение, то для чего тогда крестят мёртвых? Вот и мормоны верят, что если воскреснут то и те, кто евангелия не слышали воскреснут тоже и им нужно крещение также как и живым, а иначе зачем мы это делаем? зачем мы крестим мёртвых, если мёртвые не воскресают?
Вы пишите:"... Христос воскрес, а если бы нет то это как крещение для мёртвого (Христа)-в смысле крешение В Христа, а не ДЛЯ уже мёртвых крещение.Во множественном числе-может так как тут ещё о воскресших святых. Вот!" Христиан, я понятия не имею, что вы такое написали, не врубилась, как говорится.
Евреям 11:40" потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. "
Шо кричите?=)) Неправильно понимаете вы, мормоны, это.
Это значит вот что.
-Это не значит что Апостол Павел и иже с ними первые христиане сами
что-то делали сами чтобы ветхозаветные праведники достигли совершенства.Вы как придумаете.
-Те кто Имел Тогда ВЕРУ -они тогда не получили обещанного, так как были не в раю, а на Лоне Авраамовом.
Покажите, где в Библии написано, что рай и Лоно Авраама - это не одно и тоже место. Покажите, где в Библии написано, что они не были в раю. И что такое Лоно Авраама, только опять таки, не пишите ваше толкование.
Вы знаете что Христос 3 дня после смерти и до воскресения проповедывал в аду? Он может их и покрестил кстати.
Конечно знаю, я читала НЗ. Только логики вашей не вижу. Сначала вы говорите, что никакого крещения мёртвым не нужно, а теперь сами же допускаете, что Христос покрестил тех кто в аду, т.е мёртвых. Тогда вопрос, если вы такое допускаете, то ДЛЯ ЧЕГО крестить тех, кто в аду и зачем им нужно проповедовать Евангелие? Не для того ли, о чём говорят мормоны, чтобы дать им возможность принять Евангелие и поверить и спастись?
Вы разве не читали, что Воскресли многие тела святых в Иерусалиме, завеса в Храме разорвалась надвое и т д.?Понятно что они в тот миг перешли с лона Авраамова на Небеса?
Это тела тех кто был на лоне Авраамовом.Их тоже может покрестил сразу Христос после Смерти своей.
христиан, уже писала, но ещё раз повторю. Если человек уже воскрес, и в тот же миг попал на Небеса,то зачем ему нужно крещение? Человек принимает крещение в знак того, что верит в Христа и в воскресение из мёртвых до того как воскресает.
Слова " кто не родится от Духа не может войти в царствие небесное"-
в беседе с Никодимом. Тут вопрос распространилось ли это на тех кто попал в рай в 33 г., они тоже родилисб от Духа значит, но не в виде крещения водой, скажем. Их может и причастили как-то по-своему, чтобы они стали Сынами Бога, причастными.
Вот видите, вы сами не знаете, а только высказываете предположение.
Но люди после прихода Христа уже не при чём тут.Вы думаете что Христос не может устрить крещение при жизни для тех кого надо.
Вы решили подсобить Богу?Не много ли берём на себя?
Если то, что вы пишите - истина, то тогда не много ли на себя берут православные священники, когда крестят людей? Тоже ходят подсобить Богу, когда сам Христос может покрестить тех, кому надо?
А если он такую заповедь дал? Зачем ему самому всех крестить? Не для этой ли цели священство дано мужчинам? чтоб именно подсобить ему?
А мертвых вы почему не причащаете ? :lol: Жертвы Холокоста разве против?
Да посмотрите без предрассудков, со стороны на это, где там в этих цитатах можно выкопать крещение для мёртвых. Если бы это надо было, разве об этом бы Чётко не расписали?Такое дело грандиозное.Кстати интересно как это проходит?
Выкапывают труп и троекратно в воду погружают косточки? =))
Самим не смешно?
Нет, не смешно. А им причащаться уже не надо. Мормоны причащаются каждое воскресение в знак того, что они помнят заветы, которые заключили с Богом, когда приняли крещение. От воскресения до воскресения мы можем совершать грехи, поэтому, причащаясь, каимся в них. А мёртвые грехов не совершают от воскресенья до воскресенья, поэтому и каяться им не в чем, а следовательно и причащение им не нужно.
Почему в Библии не расписали Чётко о крещении для мёртвых? Наверное потому же, почему не расписали Чётко, что нужно крестить младенцев, или как нужно креститься, погружением в воду или покрапыванием, или православными христиане должны называться или католиками. А почему в Библии про иконы ничего не пишется? или как нужно перекрещиваться. О, и почему ничего про монастыри не пишется чётко?
Для крещения мёртвых трупы никому не нужны. Мы крестим тех, кто умер в 15-ом или 16-ом веках, например, и не знаем, где они захоронены. Обряд крещения делаем в храмах.
Вообщем навыдумывали вы от ветра своей головы, ваш этот Смит что ли.
Алла, почитайте Св. Отцов, настоящих чудотворцев, а вы проходимцам всяким верите, которым только б капусты срубить.
Про Смита вы ничего на знаете, а проходимцем кого угодно легко обозвать. Иисуса тоже в преступники зачислили фарисеи. И еретиком его называли и обманщиком. Кому я должна верить фарисеям? Вот и вам не верю, когда называете проходимцем того, о ком ничего не знаете. А это уже лжесвидетельством называется. И по-моему, это грех по Библии. Смит капусты не рубил, никогда у него не было много денег. А потом, что плохого в деньгах? Разве православным деньги не нужны на всякие нужды? САми деньги злом не являются, а любовь к ним.
Ворота Православной Церкви открыты для всех.
Да, только меня туда никакими конфетами не заманите.
