Автор Тема: Снова об уникальности атеизма  (Прочитано 66180 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #110 : 20 Ноябрь, 2008, 05:27:48 am »
Цитата: "Gooroo"
Если аборигену дремучих джунглей, не знакомого с технологиями последних 150 лет...
Дык, аборигены дремучих джунглей уже восемь страниц пытаются выяснить у «просвещенного культуртрегера» какие факты и эксперименты указывают на
Цитировать
... те вещи, которые не относятся к этому миру
и являются не  
Цитировать
нематериальными, а правильно иноматериальными или тонкоматериальными.
Особенно интересует
Цитировать
Например ад и рай
и с какого бодуна
Цитировать
, с высоты 3-его тысячелетия можно сказать что они представляют собой надстроенные параллельные миры, материальность которых имеет другую структуру и частоту нежели наш мир. Они различаются по плотности и местонахождению.
Где находятся сии «параллельные миры» и какие у них частоты? Не дайте помереть дурой, поведайте!

А культуртрегер молчит, как партизан, и секреты частот не выдает... Типа – как радистка Кэт коды связи... :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #111 : 20 Ноябрь, 2008, 07:32:40 am »
Цитата: "dargo"
Цитата: "Прохвессор"
Сегодня прошла интернет-олимпиада по физике на программном обеспечении, основу которого создали два человека, один из которых я. Разумеется, это лишь малая часть созданного, увидеть больше можно здесь, на странице моего бывшего научрука: http://barsic.spbu.ru/index_r.html.
Как это уважаемый Прохвессор, Вы допустили, чтобы нашу (вашу?) олимпиаду спонсировали буржуины из Intel?
А что делать, если все деньги и ресурсы у них? Образование надо повышать всеми средствами, это в интересах трудящихся, образованного человека труднее оболванить средствами массового оболванивания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #112 : 20 Ноябрь, 2008, 07:42:50 am »
Цитата: "Gooroo"
А представь если на международной конференции учёных он скажет, что есть такие глупцы, которые предполагают наличие параллельных миров и заржёт. Крутить пальцем у виска будет уже не он.
На научных конференциях о "параллельных мирах" не говорят, там астрологи, хироманты и другие жулики никого не интересуют. Вот когда предъявишь массово выпускаемый коммуникатор для общения с умершими, причём такой, чтобы все видели и слышали через него одно и то же, тогда поговорим. А пока в качестве такого коммуникатора только ЛСД и другая дрянь выступает, вот только глюки у каждого свои, из собственного подсознания лезут, а не из астрала.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #113 : 20 Ноябрь, 2008, 08:45:49 am »
Цитата: "Yuki"
Если мы примем точку зрения, что объективно существует только материя, частицы которой взаимодействуют друг с другом в меру своей природы, а так называемые «законы природы» - это только наши попытки вычленить какой-то один аспект взаимодействия материи, все противоречия исчезнут. ИМХО так мы имеем шанс продвинуться дальше, чем в случае, если будем искать общее и единообразное там, где его нет.
Так ведь мы не где попало ищем единообразие, а там, где оно действительно объективно есть. Иначе бы мы его и не нашли.
А выраженность закона - не то же самое, что точность его представления. В случае с неопределённостью Гейзенберга - это к самому закону относится, а не к точности модели. То же самое с законами эволюции, развития общества, метеорологией и т.п.
Цитата: "Yuki"
Цитировать
Общественно-историческая практика - единственное, что гарантирует объективность существования тех или иных законов природы.
Возможно, для исторических законов это так, но это не совсем законы природы и даже не совсем законы. Объективность законов, открытых естественными науками, гарантируется воспроизводимым экспериментом. Взаимодействие электрических зарядов будет происходить одинаково в отсутствии всякого общества и даже в отсутствии всякой жизни.
Это, конечно, так, но под гарантией объективности я понимал гарантию для нас, что это действительно объективно. А под общественно-исторической практикой понимается как раз воспроизводимость эксперимента, но не не одним человеком и не в какой-то малый период времени, а на протяжении истории с момента открытия и множеством разных людей. У наркомана глюки тоже могут хорошо воспроизводиться.
Цитата: "Yuki"
Есть ОБЪЕКТЫ, а есть ПРОЦЕССЫ. И то, и другое существует объективно, но это не однотипные понятия. Объекты подчиняются закону сохранения массы как частному случаю закона сохранения энергии (по сути, это констатация того, что они не исчезают). Процессы продолжаются до тех пор, пока существует разница потенциалов, грубо говоря – перепад энергии, а потом прекращаются. То есть, процесс для своего протекания требует особого расположения объектов.
А вот тут я придерживаюсь особого, совершенно парадоксального с точки зрения здравого смысла, мнения. Я считаю, что объекты вторичны по отношению к процессам. Точнее, материя вторична по отношению к событиям, она ими, как-бы, "нарисована". В природе не известно такого состояния, когда не было бы процессов - при ненулевой температуре постоянно происходят излучения и поглощения разных квантов. А вот с материей как только выходим за рамки классической физики начинаются сплошные беды. Теория относительности оставляет от материи только поля (в крайнем случае - точечные объекты). Твёрдое протяжённое тело принципиально не может существовать, иначе при ударе о стену, например, задняя часть тела должна была бы мгновенно "узнать" о том, что передняя уже ударилась, что противоречит конечности максимальной скорости передачи сигнала. А квантовая механика не дружит уже и с полями и точечными объектами. Траектории точечного объекта не существует, а значит нет и его мировой линии. Поля, оказывается, состоят из дискретных квантов. А представить себе квант в пространстве-времени, по моему, не в состоянии никто. Любая попытка его пронаблюдать бессмысленна и безнадёжна, единственное, чем он себя проявляет - это ровно двумя событиями - рождением (излучением) и уничтожением (поглощением). Можно, конечно, считать что он как-то там "размазан" повсюду, но на практике это вообще никак не проявляется. Отсюда очевидный вывод - реально существуют только эти два причинно-зависимых события, а сам квант - это чисто модельное представление, помогающее нам эти события увязать в систему.
Как-нибудь соберусь написать подробную статейку о таком подходе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #114 : 20 Ноябрь, 2008, 09:10:09 am »
Цитата: "Прохвессор"
Отсюда очевидный вывод - реально существуют только эти два причинно-зависимых события, а сам квант - это чисто модельное представление, помогающее нам эти события увязать в систему.
Кстати да. Если бы кванты "существовали" когда-либо, кроме моментов рождения-поглощения, то пришлось бы вводить "закон сохранения числа квантов". А его быть не может.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #115 : 20 Ноябрь, 2008, 09:49:01 am »
Цитата: "Yuki"
Пока разговор идет об отвлеченных понятиях, дуализм (параллельное существование сознания и материи) кажется интересным. В конце концов, на уровне бытовой логики мы очень часто размышляем так, словно идеальное именно что существует. Это удобное приближение, но только в быту. Когда мы задаемся целью прощупать границу сознания, условия его возникновения и момент уничтожения, структуру, генезис идей, то дуалистические концепции начинают создавать проблемы. Например, как увязать развитие параллельного и независимого сознания с недостатком йода в организме?
О мыслящей субстанции мы сможем всерьез говорить, только если найдем мышление где-нибудь еще, кроме как в человеческом мозге. Идеальным подтверждением дуализма была бы демонстрация «Призрака в доспехах», т.е. полного переноса человеческого сознания в небиологический носитель. Но серьезно говорить об этом не приходится: пока все феномены разума очень четко локализованы.
Пока ни тот ни другой подход, не даёт ответа где и как рождается субъективное чувство, как рождается "Я". Философская мысль могла бы подтолкнуть исследования в к.либо направлении, но сегодняшние исследования ограничены скорее физическими возможностями нежели недостатком философских идей. Тот же Роджер Пенроуз в поисках ответа обращается к разным философским концепциям. Он с симпатией говорит о пифагорействе, но это, ведь, не значит, что он сам является пифагорейцем. А помогла ли ему вся мировая философия? Ни детерминизм, ни дуализм его не удовлетворяют, не дают ему возможности найти работоспособную модель. Можно, конечно, сказать, что это крайние случаи, и искать надо где-то посередине, но что с того? Не означает ли наличие таких неразрешаемых загадок необходимости создания новых философских подходов? Вот та идея, которую он предлагает, является она материалистической, или она - провозвестник новой философской концепции? Или такие частные его идеи, как та, что человеческий разум способен выходить за рамки любого формализма, и видеть истину там, где она в принципе не доказуема - она в духе материализма?

Собственно, разницу между идей Пенроуза и детерминистским подходом можно увидеть без всякой философии. Например, если сознание имеет квантовый характер, его невозможно ни клонировать ни в обычном понимании, ни полностью измерить его с разрушением, чтобы потом можно было многократно воспроизвести. Точно также, как нельзя скопировать квантовое состояние частицы. Его лишь можно перенести на другую частицу. Это серьёзное отличие от детерминистского подхода. Здесь мы касаемся природы сознания. А философские концепции? Они дают какое-нибудь серьёзное различие? Предполагают ли они возможность или невозможность копирования сознания (или ещё что нибудь интересное)? Или они молчат об этом? А если молчат, какая в них ценность?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #116 : 20 Ноябрь, 2008, 11:19:02 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "KWAKS"
.. уменьшение любой из входящих в соотношение неопределенностей  . . НИКАК НЕ ЗАВИСИТ ОТ ФИЗИЧЕСКИХ МАСШТАБОВ ОБЪЕКТА - . . .
Я рад, .., что соотношение неопределенностей зависит от МАСШТАБОВ ОБЪЕКТА. Просто, как факт - это соотношение, .. играет существенную роль только в микромире. Потому, что именно там сами входящие в соотношение величины имеют один порядок величины с их неопределенностями.

О..да очевидный облом у вас , товарищ Снег . факт - что это соотношение, ..
играет существенную роль не только в микромире , но даже и в космических МАСШТАБАХ .

При том лишь условии , что соотношение, .. между самоё величинами - очень большое .

Я уже как-то предлагал тов. Прохвессору выйти во поле . .
да отмерить два участка по 1-му га .

1. 100*100 м кв.
2. 10000*1 м кв.

И сравнить полученные Погрешности .

Цитата: "Снег Север"
Хотя, разумеется, некоторые коллективные квантовые эффекты имеют и макропроявления. Но таких мало, и они являются скорее исключением, чем правилом.
О..да ! Бутерброд , как известно - всегда падает маслом вниз .
эффекты .. макропроявления. в аккурат и предназначены :
всем ост-олло-ппам от физики . . . (вместе взятым) .

Которые и испужжаюЦЦа , будто когда нибудь . .
мелкие микронарушения закона сохранения энергии -
по закону Бутерброда дадут "случайный" всплеск процессу . .
некоторым коллективным квантовым эффектам -
и будут иметь - и макропроявления.


хи хи ..

Цитата: "Петро"
Цитата: "Прохвессор"
О..да очевидный вывод - .. сам квант - это чисто модельное представление, ...
Кстати да. Если бы кванты "существовали" когда-либо, кроме моментов рождения-поглощения, .. быть не может.

О..да очевидный облом у вас ,, товарищи . .. сам квант -
это вам никакое не модельное представление, ...

Но реальный факт
существования самоё событий -
момента рождения или момента поглощения порции энергии , ..

Или с пенкой на губах будете отрицать -
реальность этих событий , как таковых ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #117 : 20 Ноябрь, 2008, 11:53:17 am »
Квакс, опять Вы мимо кассы..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #118 : 20 Ноябрь, 2008, 12:00:21 pm »
Цитата: "Петро"
.. мимо кассы..

Будете опровергать - реальность этих событий , как таковых ? ? ?

Опровергайте !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #119 : 20 Ноябрь, 2008, 12:01:41 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Петро"
.. мимо кассы..
Будете опровергать - реальность этих событий , как таковых ? ? ?

Опровергайте !
Вы читать - умеете? Ну так и читайте!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.