Автор Тема: Снова об уникальности атеизма  (Прочитано 67484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #120 : 20 Ноябрь, 2008, 12:13:37 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Петро"
.. мимо ..
Будете опровергать - реальность .. ? ? ?

О.й.е !
Вы читать - умеете? Ну так и читайте!
Ну так и читайЮ :
Цитировать
Петро писал(а):
Цитировать
Прохвессор писал(а):
О..да  .. сам квант - это чисто модельное представление, ...

Кстати да. ..

Вы уверены , что - это : ИМЕННО чисто модельное представление, ... , которое к действительности не имеет никакого отношения ?

иЛи - таки моменты рождения-поглощения, .. физически происходЯт в Реальности ?
(в нужное время в нужном месте) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #121 : 20 Ноябрь, 2008, 12:58:30 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитировать
Цитировать
Прохвессор писал(а):
О..да  .. сам квант - это чисто модельное представление, ...

Кстати да. ..
Вы уверены , что - это : ИМЕННО чисто модельное представление, ... , которое к действительности не имеет никакого отношения ?

иЛи - таки моменты рождения-поглощения, .. физически происходЯт в Реальности ?
(в нужное время в нужном месте) .
Разумеется, модель реальности имеет самое прямое отношение к реальности. А события рождения-поглощения - это реальность и есть. Вот только сам рождающийся и поглощаемый объект в реальности отсутствует. Точнее, он присутствует как "нарисованный" этой парой - рождение-поглощение, подобно тому, как изображение на экране нарисовано точками.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #122 : 20 Ноябрь, 2008, 13:20:37 pm »
Цитата: "KWAKS"
иЛи - таки моменты рождения-поглощения, .. физически происходЯт в Реальности ?
(в нужное время в нужном месте) .
Факты таковы, что кванты проявляют себя только при рождении-поглощении и более никогда.
Вы можете воображать их виртуально-существующими, но никогда не сможете зафиксировать квант, кроме как в момент его взаимодействия (сиречь поглощения).

Кстати, если был излучен 1 квант, то совсем не факт, что именно 1 будет поглощен. Может, это будут 100 квантов..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #123 : 20 Ноябрь, 2008, 14:31:34 pm »
Цитата: "Умник"
Да теории формаций давно трактуются совсем по другому. И авторы - православные богословы и священники, на которых вам глубоко плевать, как и на жидомасонов.
Вы не разбираетесь в данном вопросе совсем. Это раз! Это обсуждение не по теме. Это два! Засим заканчиваю это беспоезное здесь обсуждение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #124 : 20 Ноябрь, 2008, 14:46:53 pm »
Цитата: "Gooroo"
Я говорю что неправильно считать те вещи, которые не относятся к этому миру нематериальными, а правильно иноматериальными или тонкоматериальными.
Вы их можете называть хоть квазиматериальными, но вы их сначала приведите.

Цитировать
Например ад и рай, с высоты 3-его тысячелетия можно сказать что они представляют собой надстроенные параллельные миры, материальность которых имеет другую структуру и частоту нежели наш мир...
Доказатаельства есть реального существования этих построений? А то вы одно фантазируете, Данте другое, ламаисты третье и конца этому не видно.

Цитировать
Так что каждому атеисту стоит задуматься, а стоит ли мания величия возможных весьма неприятных последствий для него.
Не бесопкойтесь. Атеистов не беспокоят ваши эфемерне построения.

Цитировать
Раскрою для непосвящённых небольшую тайну, так называемый научный мир может поддерживать только одно - парадигму и более ничего.
А вы её в двух словах могёт изложить? Парадигма это ого-го!

Цитировать
Одно время научный мир поддерживал "прогрессивную" теорию геоцентризма, потом прошло время, сменилась парадигма.
Отсюда какая мораль?

Цитировать
Теория эволюции это элемент сегодняшней официальной парадигмы. Она тоже смениться. Отрицать это значит иметь очень узкий кругозор.
Неправильный вывод. ТЭ может смениться только если она ложна. А это далеко не факт.

Цитировать
Многое то, что называют научным, лишь предположения, имеющие много подпорок в виде привлечённых, но не доказывающих наблюдений.
Примеры из этого "многого"...

Цитировать
Только то что увидят! Не больше! Иной разум не увидят, а увидят как "всё само собой делается и развивается".
У вас очень грубое и ограниченное представление о науке и оно сконцентрировалось в комментируемой фразе. Ваш "Разум" как то взаимодействует, проявляет себя в мире. "Само собой" ничто в науке не происходит.

Цитировать
И будут вопить о своей неоспоримости. Им будут вторить такие же, кто не видит дальше своего носа. Но будут и те, которое будут понимать что сами собой пироги не пекуться.
В специалист в каком то научном направлении? Или дальше телевизора ваши познания не идут? Почему вам должны верить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #125 : 20 Ноябрь, 2008, 15:08:13 pm »
Цитата: "Gooroo"
А БВ и самосоздание флоры и фауны - это теории, не имеющие реальных доказательств.
Приведите пример РЕАЛЬНОГО доказательства.

Цитировать
Настоящий факт никто теорией называть не будет.
Ликбез для вас: Теория (греч. θεωρία, «рассмотрение, исследование») — совокупность умозаключений, отражающая объективно существующие отношения и связи между явлениями объективной реальности. То есть теория объединяет разрозненные факты и имеет некоторую прогнозную способность. Вы этого не знали?

Цитировать
Писания - это миропонимание людей той эпохи. Если бы Моисей жил сейчас, то он писал бы с учётом современного горизонта знаний.
То есть это просто беллетристика? И Бог никак не способствовал написанию? А если учавствовал, то почему не дал абсолюного знания?

Цитировать
На первый взгляд это кажется очевидным, но при глубоком рассмотрении видно что это основано не на логике, а на ограниченных ощущениях: я не вижу, значит этого нет. Нематериальность это сознание, то что управляет материей и держит её в известном порядке.
Вы забываете, что вижу для науки это не только работа зрительного анализатора. Сплошная логика, причём весьма сложная. Ваша гипотетическая нематериальность как то проявляется? Я ни разу не видел. Мыслительная деятельность например целиком материальна. Где нематерия?

Цитировать
Была опровергнута незрелая "теория эфира" тех дней, но не сам эфир. Эфир это не следующий шаг после нуклонов, это отдельный слой материи.
Кем икогда это доказано. Ссылки в студию.

Цитировать
Т.е. свойства компьютера это сумма свойств плат и схем, а свойства торнадо зависят не от свойств газа, а от свойств их упорядоченного движения.
То есть вы считаете, что проектировщики компьютерной техники учитывают эфир в своих построениях? :lol:

Цитировать
И не будем забывать при Генриха Шлимана. Что про него говорило "научное сообщество" тех лет?
Найдите свою Трою и вас признают, а то много тут непризнанных гениев бегает. Можете свои гипотезы обсудить например с mihole.

Цитировать
Всё с точностью до наоборот. Наука не должна быть служанкой атеизма. Заражённый атеизмом учёный не сможет ничего открыть за рамками этой затхлой и плоской идеологии. Это всё равно что сказать сыщикам что бы они искали убийц только среди бедных и необразованных.
Вот когда найдёт хотя бы одну нематериальную сущность, Бога и т.п., то можно будет поговорить о какой то "нематериалистичной науке", но очевидно что этого не будет никогда, потому как все процессы являются естественныеми и только робкие верующие учёные периодически поискивают "бога".

Цитировать
Атеизм примазался к науке и заразил её. И утверждает что наукой доказаны атеистические тезисы. Это всё ложь. Наука не может отрицать Бога, нет у современной науки таких методов.
И дал колоссальный научно-технический прогресс. Это вам не вялое развитие средневековой "науки". Наука каждым своим построением и каждым новым открытием отрицает Бога (сверхестесвенное). Наука доказывает, что всё что ранее считалось сверхестественным имеет свою естественную причину.

Цитировать
Ещё одна фантазия атеизма. Всплеск науки произошёл при проникновении в микромир. Знание структуры материи позволяет ею управлять. Но ещё больший всплеск произошёл бы при осуществлении духовной революции.
Интересное совпадение?  :lol: Что вы понимаете под проникновением в микромир? Если атомы, то модель атома была создана намного позднее атеизма.

То есть я присоеднияюсь к мнению Снега Севера и Прохвесора по поводу того, что ваши высказывания голословны. И ждём от вас реальных фактов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #126 : 20 Ноябрь, 2008, 16:49:58 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "KWAKS"
Цитировать
Цитировать
Прохвессор писал(а):
О..да  .. квант - это чисто модельное  ...
Кстати да. ..
Вы уверены , что - это : ИМЕННО ...  к действительности не имеет никакого отношения ?

иЛи - таки моменты ..  происходЯт в Реальности ?
(в нужное время в нужном месте) .
Разумеется, модель реальности имеет самое прямое отношение к реальности. ..
Это - радует . .

Цитата: "Прохвессор"
А события рождения-поглощения - это реальность и есть. Вот только сам рождающийся и поглощаемый объект в реальности отсутствует. Точнее, он присутствует как "нарисованный" ...
А "нарисоваААть"-то можно ... и такоООе -
чего и в страшном сне - никогда не придётся увидеть !

И в чём же НА САМОМ ДЕЛЕ .. - это "реальность" и есть ? ?  ..
( если
.. объект в реальности отсутствует )

Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
.. моменты рождения-поглощения, .. физически происходЯт в Реальности ?
(в нужное время в нужном месте) .
.. кванты проявляют себя только при рождении-поглощении и более никогда.
Вы можете воображать их .., но никогда не сможете зафиксировать квант, кроме как в момент его взаимодействия (сиречь поглощения)...
ха ха . . При таких философских "раскладах" воображать Вам :
придётся не только какой ниньть захудаленький квант , НО -
И ЛЮБОЙ иной ОБЪЕКТ в Реальности !

Поскольку О ЛЮБОМ ОБЪЕКТЕ мы получаем сведения -
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧЕРЕЗ его взаимодействия !

Так чтО - нЭ нада нас . . "ля-ля" !

Цитата: "Петро"
Кстати, если был излучен 1 квант, то совсем не факт, что именно 1 будет поглощен. Может, это будут 100 квантов..

А 99 - откуда "выпрыгнули" ? Или же НА САМОМ ДЕЛЕ .. -
для квантов .. законы сохранения - "не пиИИсаны" ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #127 : 20 Ноябрь, 2008, 16:54:34 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Так ведь мы не где попало ищем единообразие, а там, где оно действительно объективно есть. Иначе бы мы его и не нашли.
Единообразие существует. Но, расширяя свои знания о мире, мы движемся не к универсальным простым законам, а к механизмам учета поведения все более мелких точек. Это наводит на определенные мысли.
Цитировать
Это, конечно, так, но под гарантией объективности я понимал гарантию для нас, что это действительно объективно.
Способ осуществления этой гарантии – больная тема всего научного сообщества. Тут о «воспроизводимости» одним человеком даже речи не идет. Так что это не общественно-историческая практика, а проблема элементарной научной добросовестности.
Цитировать
А вот тут я придерживаюсь особого, совершенно парадоксального с точки зрения здравого смысла, мнения. Я считаю, что объекты вторичны по отношению к процессам. Точнее, материя вторична по отношению к событиям, она ими, как-бы, "нарисована".
Как говорится, один и тот же набор фактов можно описать неограниченным количеством теорий (описывали же движение планет при помощи эпициклов). Вопрос в том, какая из теорий может объяснять и предсказывать больше новых и необычных явлений. Выбор поможет сделать только опыт.
Но хочу отметить, что теория строения вещества – это пока еще весьма спорная область. Я не рискую делать далеко идущие философские выводы из квантовой теории. Насколько я понимаю, большая часть современной науки построена из соображений первичности материи, которая, ко всему прочему, эквивалентна энергии.
Цитировать
Как-нибудь соберусь написать подробную статейку о таком подходе.
Интересно будет почитать. Мне всегда казалось, что квантованность не означает, что квант – реальный объект, существующий где-либо кроме как во время феномена поглощения (ну или испускания). В том смысле, что не поле состоит из квантов, а обмен энергией с полем осуществляется порциями. Причем, наблюдается это по поведению объектов, которые заведомо сложнее кванта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #128 : 20 Ноябрь, 2008, 17:06:38 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Пока ни тот ни другой подход, не даёт ответа где и как рождается субъективное чувство, как рождается "Я".
Так ведь если бы ответ был, то и спора бы не было.
Кстати о Пенроузе. Вы случайно не знаете, есть ли в сети конспекты его с Хокингом лекций?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #129 : 20 Ноябрь, 2008, 17:07:11 pm »
Цитата: "KWAKS"
И в чём же НА САМОМ ДЕЛЕ .. - это "реальность" и есть ? ?  ..
( если
.. объект в реальности отсутствует )
В событиях. Событие есть объект реальности. Причинность позволяет нам по макрособытиям судить о микрособытиях, а наличие двух противоположных типов (рождение-уничтожение) микрособытий позволяет им рисовать материю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »