Автор Тема: Снова об уникальности атеизма  (Прочитано 65897 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 01 Ноябрь, 2008, 14:03:13 pm »
Цитировать
Но не все обращают внимание на то, что ситуация с атеизмом прямо противоположная: он возникает в разных уголках земного шара, часто безо всякой связи с атеизмом в других странах и других эпохах.
Что из этого следует? А это в очередной раз подтверждает то, что единого Бога-творца, создавшего Вселенную нет.
Если бы единый Бог существовал. То вполне можно было ожидать, что некая "истинная" религия возникла бы, например, в Австралии, Южной Америке и Европе.
Однако мы имеем много богов, которые относятся к той или иной местности, культуре. И каждый из этих богов якобы уникален, а богов других религий не существует. Из этого следует, что именно человек создает бога, а не наоборот.
Цитата: "alla"
А вот каждая религия строится на СЛОВАХ отдельно взятого человека, часто называющего себя пророком или группы людей.
Ну вот Вы и сами сказали, что религия строится именно на словах, а не на фактах. А если словам нет подтверждения в виде фактов, то эти слова - пустой звук.
Цитата: "alla"
На храмах Ацтеков есть символ -змея. Возможно совпадение, но змей -это символ Христа.
А просто объясняется. Змеи обитают и в Мексике и в Израиле. Змеи - животные опасные для человека. А верующие люди очень часто придают опасным или непонятным вещам сверхъестественный смысл. Вот, например, нигде в храмах нет символа-бабочки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
Re: Снова об уникальности атеизма
« Ответ #11 : 02 Ноябрь, 2008, 00:00:09 am »
Кину ка я камень в наш огород :wink:

Цитировать
Поищем аналогии?
Искусство есть во всех странах, но... разное. Кто-нибудь слышал, чтобы одновременно и независимо двумя людьми была написана, например, "Капитанская дочка"? Согласитесь, абсурд.
Варвары (то бишь по аналогии атеисты - разрушители религиозных произведений) тоже есть в разных странах. И при этом нередки случаи, когда одни и те же варварские деяния совершаются людьми, никоим образом не связанными друг с другом. Т.е. ни один из них не ворует у другого идеи, но оба независимо приходят к одним и тем же разрушительным результатам. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 02 Ноябрь, 2008, 09:49:32 am »
Не согласен. Страсть к разрушению есть буйство гормонов и осбоенности психики. Да и мотивы к разрушению у всех разные. Неуместная аналогия потому как затрагивает самые простые проявления. Мировоззрение же более сложная система.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Gooroo

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 13 Ноябрь, 2008, 20:49:54 pm »
Цитата: "alla"
И научные открытия и атеизм строятся на фактах.

Фантазия чистой воды. Во-первых атеизм не имеет ни одного факта, поскольку атеизм это не учение, а, если выражаться в широком смысле, отрицание логически или эмпирически непонятного. (Причём, в некоторой степени, атеистами являются и христиане и мусульмане. Мусульмане не верят в триединство Бога, а христиане в реинкарнацию.)
Во-вторых атеизм имеет отношение к науке такое же, как и к религии. Если религии и наука имеют какие-то концепции и своё миропонимание, то атеизм ничего такого не создаёт. Можно провести аналогию с покоем и движением. Атеизм это покой, какое-либо учение движение. Покой в любой точке земного шара одинаков, а это не заслуга. И проводить параллели с учениями, одинаковыми или нет, нельзя. Что же касается самих учений, то большой разницы тут нет. Шли и идут достаточно жаркие споры между учёными, а в религиях основное это этические требования, понятия греха и добродетели, все они схожи.
Так что приведённая в самом начале цитата не более чем красивая и поверхностная бредня о ложности религий. Бредня за исключением того факта, когда в разных частях света одновременно могут совершится одинаковые открытия. Такова природа нашей технической науки, это вовсе не отрицает наличия индивидуальных духовных переживаний, человек не шестерёнка. Поэтому и возникают различные течения в религиях, в искусстве, в литературе, во всём, что исходит из духовного и эмоционального опыта человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gooroo »
Наличие творения доказывает наличие творца.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 15 Ноябрь, 2008, 03:48:35 am »
О! Вылез. Одно сообщение на форуме, а прочитал видимо ещё одно и туда же...

Цитата: "Gooroo"
Фантазия чистой воды. Во-первых атеизм не имеет ни одного факта, поскольку атеизм это не учение, а, если выражаться в широком смысле, отрицание логически или эмпирически непонятного.
Атеизм опирается на научные факты. Это нормальная, последовательная позиция атеизма, кроме того он ещё и материалистичен, как и наука кстати.

Цитировать
Во-вторых атеизм имеет отношение к науке такое же, как и к религии.
Да ну? И какие же религиозные методы принимают атеисты? :lol:

Цитировать
Если религии и наука имеют какие-то концепции и своё миропонимание, то атеизм ничего такого не создаёт.
Атеизм это нормальная логичная мировозренческая позиция, которая просто исключает религию. Атеизм создает светскость мышления, то есть свободу от религиозных догм.

Цитировать
Покой в любой точке земного шара одинаков, а это не заслуга.
Спасибо за то что отвели атеизму место ОСНОВНОГО мировоззрения. :wink:

Цитировать
Шли и идут достаточно жаркие споры между учёными, а в религиях основное это этические требования, понятия греха и добродетели, все они схожи.
Ну ка приведите мне сходство между библейскими заповедями и законами шариата. Штук 10, больше не надо... 8)

Цитировать
Поэтому и возникают различные течения в религиях, в искусстве, в литературе, во всём, что исходит из духовного и эмоционального опыта человека.
Ню-ню... а это уже без 5 минут разговор об эгрегорах. Что же Бог то у вас такой разный. Или вы считаете, что огиня Кали и Иисус Христос очень похожи? :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Gooroo

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 16 Ноябрь, 2008, 10:07:14 am »
Цитата: "Рендалл"
О! Вылез. Одно сообщение на форуме, а прочитал видимо ещё одно и туда же...
Этим ты сразу обозначил свой низкий уровень. Дальше можно было бы не читать. Но я всё же сделал усилие и прочёл твою белиберду.
Разберём её и рассмотрим твои детские ошибки.

Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Gooroo"
Фантазия чистой воды. Во-первых атеизм не имеет ни одного факта, поскольку атеизм это не учение, а, если выражаться в широком смысле, отрицание логически или эмпирически непонятного.
Атеизм опирается на научные факты. Это нормальная, последовательная позиция атеизма, кроме того он ещё и материалистичен, как и наука кстати.
А патриарх Алексий II или последняя старушонка с приходу не опираются на научные факты? Они не утверждают, что 2х2=5 и не говорят что Земля квадратная.
Ты, наверное, скажешь, что они не признают Большого взрыва и эволюционную теорию. Ну так это не научные факты, а теории. И, сами по себе, они вовсе не отрицают наличие Бога. Как будто Бог не мог иначе действовать, как только так, как написано в каком-нибудь писании.
Потом насчёт "материализма". Что это атеисты так носятся с этим термином? У них иллюзия что слово материализм обозначает реальность, а слово "нематериальное" таковую не обозначает? Дихотомия в редких случаях создаёт противоположности, обычно она лишь разделяет единую реальность на несоперничающие составные.  Сновидения, они материальны или нет? Они реальны или нет? Сам термин "нематериальное", на самом деле, не стоит понимать буквально, оно означает "не из материи этого мира". Вещи и явления которые принято называть нематериальными, называются так в силу невозможности подвести под них известную материалистичную базу знаний, но вовсе не являются нематериальными как таковые. Есть теория о каскадности материи, многослойности. Многие наверное слышали об эфире, астрале и т.д.

Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Gooroo"
Во-вторых атеизм имеет отношение к науке такое же, как и к религии.
Да ну? И какие же религиозные методы принимают атеисты?
Я имел в виду, что никакого отношения не имеет. Т.е. нельзя ставить знак равенства между наукой и атеизмом. Если кто-то говорит, что наука отрицает Бога, то это фантазия говорящего, Бога отрицает он, а не наука. Сама техническая наука исследовать Бога не может, т.к. специфика у неё не та, да к тому же сам Бог по определению не лабораторный объект.

Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Gooroo"
Если религии и наука имеют какие-то концепции и своё миропонимание, то атеизм ничего такого не создаёт.
Атеизм это нормальная логичная мировозренческая позиция, которая просто исключает религию. Атеизм создает светскость мышления, то есть свободу от религиозных догм.
Мировоззренческая позиция есть у всех. А то что выделяет атеизм есть отрицание того, что находится за пределами их знаний. Это ядро и суть атеизма без которого не было бы этого понятия. И этой атеистической болезни, я уже писал об этом выше, подвержены не только атеисты (некоторые атеисты вообще нет-нет, да и перекрестяться), но и многие верующие, отрицающие духовную реальность других.
И опять таки, опять эта мания величия по поводу нормальности и логичности и свободы от догм. Это яркое доказательство незрелости ума. Это только Сократ может сказать "Я знаю, что я ничего не знаю", а идиоты вовсю вопят и неустанно повторяют о своём единственно верном понимании всего и вся.

Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Gooroo"
Покой в любой точке земного шара одинаков, а это не заслуга.
Спасибо за то что отвели атеизму место ОСНОВНОГО мировоззрения.
Ничего я не отводил. А даже если бы и отвёл, то что? "Основное" не значит правильное. Марксизм тоже был основным. Много того, что было основным кануло в лету.

Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Gooroo"
Шли и идут достаточно жаркие споры между учёными, а в религиях основное это этические требования, понятия греха и добродетели, все они схожи.
Ну ка приведите мне сходство между библейскими заповедями и законами шариата. Штук 10, больше не надо...
Читать надо правильно. У меня написано "этические требования, понятия греха и добродетели". В этом ядро и суть религии. В каждой религии воровство и убийство осуждаются. Всё остальное относится к историческому самосознанию народов и юриспруденции.

Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Gooroo"
Поэтому и возникают различные течения в религиях, в искусстве, в литературе, во всём, что исходит из духовного и эмоционального опыта человека.
Ню-ню... а это уже без 5 минут разговор об эгрегорах. Что же Бог то у вас такой разный. Или вы считаете, что огиня Кали и Иисус Христос очень похожи?
При чём здесь Бог? Бог не коммунистическая партия, всем и вся не манипулирует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gooroo »
Наличие творения доказывает наличие творца.

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 16 Ноябрь, 2008, 10:37:10 am »
Gooroo: всё что вы здесь написали - ваше личное мнение. Практически любой верующий с половиной ваших заявлений не будет согласен. Также, практически все пункты уже обсуждались на этом форуме.

Как только вы опишите по пунктам то, во что вы верите, мы (атеисты) с удовольствием (в свободное от работы время) проанализируем ваши тезисы и укажем на возможные противоречия или несоответствия с физическими экспериментальными данными
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 16 Ноябрь, 2008, 12:06:05 pm »
Цитата: "DLed"
Как только вы опишите по пунктам то, во что вы верите ...
Информационно-аналитический портал Саратовской епархии Русской Православной Церкви.
Свойства Бога
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noa ... oof/7.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 16 Ноябрь, 2008, 13:11:24 pm »
SE: ссылка содержит вирус

а так,

1. текст не состоит из проверяемых тезисов
2. тезисы одного верующего могут значительно отличаться от тезисов другого.

Пример: как надо было бы (от балды)

1. Бог - простой
2. Бог создал сложную вселенную в момент большого взрыва, заранее зная все направления всех частиц до конца пространства-времени
3. После большого взрыва Бог не взаимодействует с веществом и наблюдает со стороны
4. Бог читает мысли двуногих разумных животных, живущих на одной из планет одной из 10^21 звёзд
5. У этих животных есть связь с нематериальным миром посредством так называемой души
6. Бог повлиял на материальный мир посредством вдохновения ряда авторов на написание книг от его имени
7. Души этих животных имеют мыслительные процессы и умеют чувствовать, но не состоят из известных науке частиц с массой-энергией
8. Души тех животных, которые мастурбировали или совершали другие действия, осуждаемые Богом в книгах пункта 6. подвергнутся вечному мучению в нематериальном мире после конца времени-пространства. Другие же, попадут в другой нематериальный мир, где им можно будет мастурбировать сколько им захочется
9. Конец вселенной не входит в варианты тех, что предсказываются научным методом, а состоит в простом исчезновении времени и пространства
10. После конца времени-пространства, души подвергнутся повторному суду, где некоторые отправят на очистку от содеяного их телами, а некоторы получат заключение в муки навсегда без права на помилование

соответственно, можно было бы сразу начать с пункта 10: что значит навсегда, когда времени не будет существовать по пункту 9. Итд в том же духе

или какой-нибудь фанатик бы мог написать свойства так:

1. бог вездесущ
2. бог всемогуч
3. бог милостен


на что можно было бы тут же сказать: если бы он был 1 и 2, то не допустил бы зла, происходящего на земле
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #19 : 16 Ноябрь, 2008, 14:27:37 pm »
Цитата: "DLed"
Gooroo: всё что вы здесь написали - ваше личное мнение. Практически любой верующий с половиной ваших заявлений не будет согласен. Также, практически все пункты уже обсуждались на этом форуме.

Как только вы опишите по пунктам то, во что вы верите, мы (атеисты) с удовольствием (в свободное от работы время) проанализируем ваши тезисы и укажем на возможные противоречия или несоответствия с физическими экспериментальными данными
Ну и мы анализировать будем, я думаю нас много, так что схватка будет не шуточная
второе: то что написано gooroo в ответ на Рендалла далеко не личное, мы разделяем мнение gooroo? А значит, оно далеко не личное и делать это мы будем тоже не в ваше, а в своё удовольствие!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.