Теоремы Гёделя

[KWAKS]

Тов. Юный Пионер !

1. Сначала прочтите . . .

2. И полюбопытствуйте  .. прямиком нах Фейс ! ! !

Перед тем, как поучать .. (ну, как обычно)
Я Вам о пространстве- а Вы мне о координатах..

А где пространства Вы видели .. чтоб вообще без координат ?

[Петро]

А где пространства Вы видели .. чтоб вообще без координат ?

какой же Вы все-таки балбес!
Координатные системы мы вводим сами, по произволу, чтобы удобнее было.
Например, с радара координаты цели поступают в полярных координатах- азимут, угол места и удаление. А вот конструктору или строителю удобнее использовать декартовы координаты. Хотя и строитель, и боец ПВО живут в одном и том же пространстве.
А вот метрика пространства- это нечто, присущее ему самому, а не навязанное нами путем назначения какой-нибудь подходящей к случаю координатной системы.

Ну, да в Вашем болоте этих тонкостев не знают!

[KWAKS]

А где пространства  .. чтоб вообще без координат ?

.. Вы все-таки балбес! .. сами, по произволу, чтобы удобнее было.

Это по Вашему поинерско-октябряЦЦкому произволу, чтобы удобнее ..
Но на самом-то деле :

Например, .. вот метрика пространства- это нечто, присущее ему самому, а не навязанное нами ...

Ну, да ..!

да ..! Ну, .. И как же Вы намерены вообще без координат ..
по одному лишь поинерско-октябряЦЦкому произволу, чтобы удобнее ..
мухлевать на предмет , где у Вас нах-ходиЦЦа .. вот ..- это нечто, присущее ему самому , а не навязанное нами ... ? ? ?

Проще говоря , как же Вы намерены на самом-то деле - вообще без координат рассматривать различия в Место-Положении Предметов(расстояние , которое - это нечто, присущее пространству самому , а не навязанное нами) ?
(разве что по одному лишь поинерско-октябряЦЦкому произволу, чтобы удобнее?? ) .

И вообще .. возвращаясь к теме : раскатайте пластилиновую колбаску , сечением Дедекинда отсеките от неё кусок длиной - СТРОГО в корнь кв. из 2-х ..

А теперь - измерьте эту длину имеющимися у Вас сверхточными рулетками ..
Очень получилось ? ха ха .. Тут-то Ваш и прокол : саААмая точная рулетка измеряет - с точностью до половины самого мелкого деления .
И - ничуть не точнее . НО САМОЁ ПРЕДМЕТ-ТО - реально обладает иррациональной длиной !

Теперь-то Вы уяснили разницу между Существованием САМОЁ ПРЕДМЕТА-ТО ..
И - Возможностью реальной Измеримости его(ПРЕДМЕТА-ТО) отдельных параметров ? ? ?

[Дедушка Леший]

Книшш-шки умные читайте :

SE писал(а):

Ну тогда флаг Вам в руки - строить 65537-угольник и измерять его периметр.

А объективность законов действительного мира в том и состоит , что :
ИСКОМЫЕ ОБЪЕКТЫ СУЩЕСТВУЮТ В РЕАЛЕ НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО -
УМЕЕТЕ ЛИ ЫВЫ ?? на самом деле .. расстояние чем мерить ..
И .. угол прямой как откладывать ..

А непрерывность физического пространства кто-нибудь уже доказал? А его евклидовость на планковских расстояниях? KWAKS, кажется Вы начинаете путать модель и объект. На практике, Вы никогда не будете наблюдать никаких иррациональных чисел, только рациональные, с большим числом знаков после запятой. Вы же предлагаете постулат о непрерывности пространства под соусом непреложной истины. Кстати, на заметку, теория эпициклов также дает верные результаты. Она истинна?

рАЗУМЕЕТСЯ , ЧТО - вещество потянется, там ...
НО - для этого и Чёрной Дыры не надо !

Ибо любое вещество потянется именно , туда , где ЦМ .

По такой логике и лодки тоже не нужны.

Вот отсюда и начинать надо : не силен - а всё прёООте ..
со своим уставом в чужой монастырь ! ! !

Никуда я не пру. Это не физический форум. Вектора координат, вектора скорости, ускорения известны со школы. Это расхожие понятия, и для их использования аксиоматика Вейля и нах не нужна. Как и аксиоматика Пеано бухгалтеру. Если Вам это не ндравица - претензии к минобразования. Я же знаю как мерить координаты, и знаю какие операции с этой тройкой выполнять.

А что есть главней координаты либо вектора - мне все равно. Это сродни вопросу о старшинстве яйца и курицы - софистика.

фа-фа , Дедушка Леший ! Давно доказано , что яААйца были раньше курицы ! !
(крокодильи , ес-нно .. поскольку пресмыкающиеся возникли :
гораздо раньше , нежели пернатыя) .

Поверю Вам, как обитателю водоемов, на слово.
 

[Петро]

Теперь-то Вы уяснили разницу между Существованием САМОЁ ПРЕДМЕТА-ТО ..
И - Возможностью реальной Измеримости его(ПРЕДМЕТА-ТО) отдельных параметров ? ? ?

мистер Жаб, я-то давно уже все себе уяснил- и не Вам меня поучать. Я только одного уяснить не могу- как это такие упертые ослы, вроде Вас, могут существовать!?
Если, как Вы правильно только что заметили, ни одного иррационального числа Вы на практике никогда измерить (а значит, и вообще его использовать в практической деятельности) не можете , то на каком основании Вы нагло утверждаете его реальное существование?!

[KWAKS]

Книшш-шки умные читайте :

SE писал(а): ..

Ну тогда флаг Вам в .. его периметр.

До полного - перитонита ..

А объективность законов .. в том .. , что :
ИСКОМЫЕ ОБЪЕКТЫ СУЩЕСТВУЮТ В РЕАЛЕ НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО -
УМЕЕТЕ ЛИ ЫВЫ ?? на самом деле .. расстояние ...
И .. угол .. откладывать ..

А непрерывность физического пространства кто-нибудь уже доказал? А его евклидовость на планковских расстояниях? KWAKS, кажется Вы начинаете путать модель и объект. ..

увы .. Вам - померещилось , будто KWAKS, .. начинает путать ..
А определение непрерывности - кто-нибудь из вас уже читал?
А неевклидовость на планковских расстояниях - относительно чего определялась ?
И пр. и т.д. .. до полного изнеможения .. слушали звон , не зеная , гиде - он !

Вместо того , чтобы :

На практике, Вы никогда не будете наблюдать никаких иррациональных чисел, только рациональные, с большим числом знаков после запятой. ?!

Тов. Дедушка . При Вашей-то "остроте" зрения - Вы и бревно в собс-ном глазу .. вряд ли *будете наблюдать* ..

См. ниже :

Теперь-то Вы уяснили разницу между Существованием САМОЁ ПРЕДМЕТА-ТО ..
И - Возможностью реальной Измеримости его(ПРЕДМЕТА-ТО) отдельных параметров ? ? ?

.., я-то давно уже все себе ... только одного уяснить не могу- как это .., могут существовать!?
Если, как Вы правильно только что заметили, ни одного иррационального числа Вы на практике никогда измерить (а значит, и вообще его использовать в практической деятельности) не можете , то на каком основании Вы нагло утверждаете его реальное существование?!

[/quote]
А на таком основании Я нагло утверждаЮ его реальное существование ..
что процесс измерения на практике - относителен . Поэтому Ваша сентенция про : Вы правильно только что заметили, ни одного иррационального числа Вы на практике никогда измерить - бздУк пустой на свежем воздухе . И - не более того ! ! !

(для самых тупых - разжёвывание : единицей измерения длины на практике - мы можем произвольно избрать ..

1. либо сторону квадрата - тогда длина диагонали окажется иррациональным числом .
2. либо диагональ квадрата - тогда длина стороны окажется иррациональным числом . )

А теперь откройте любой справочник - непременно найдёте :
масса электрона в кг - число иррациональное , измер. с точн. ДО !
Зато масса электрона в ед. электронных масс - СТРОГО 1-ЦА ! !
и ПР. И Т.Д. - ЛЮБОЙ измерЯЕМЫЙ ПАРАМЕТР ! ! !

Вы же предлагаете постулат о непрерывности пространства под соусом непреложной истины. Кстати, на заметку, теория эпициклов также дает верные результаты. Она истинна?

Господа ! Крепко вообружжившись вышеприведённым разжёвыванием :
даже для самых тупых не составит труда убЬедиЦьЦя ..
теория эпициклов также - непременно дает верные результаты !
(поскольку она - лишь одна из многих равноправных Систем Отсчёта , ..
связанная с самоё Зёмлей в отличие от др. связ . с Солнцем или ЦМ Чёрной Дыры или пр. Хр**и) .

рАЗУМЕЕТСЯ , ЧТО - вещество потянется, ...
.. и Чёрной Дыры не надо !

Ибо любое .. , туда , где ЦМ .

По такой логике и лодки тоже не нужны.

САМО СОБОЙ - кривая сама вывезет !
(то есть - ду**ку всегда везЁт) .

Вот отсюда и начинать надо : не силен -  ..
.. в чужой монастырь ! ! !

Никуда я не пру. Это не физический форум. Вектора координат, вектора скорости, ускорения известны со школы. Это расхожие понятия, и для их использования аксиоматика Вейля и нах не нужна. Как и аксиоматика Пеано бухгалтеру. Если Вам это не ндравица - претензии к минобразования. Я же знаю как мерить координаты, и знаю какие операции с этой тройкой выполнять.  

Вы твёрдо знаете лишь двух Пернатых Птиц : Жабу и Мышь .
А потому-то претензии к минобразования у меня вполне обоснованные ..
В своё время , когда ещё не было поздно - ОНИ НЕ НАУЧИЛИ ВАС !
ДУМАТЬ РЕАЛЬНО : что любому нормальному известны со школы . . .
наряду с расхожими понятиями вектора скорости, ускорения -
непременно ещё и Вектор Перемещения ..
НО НЕ Вектора координат ! ! !

гы гы .. пхр-..  :oops:

А что есть главней .. - мне все равно. Это сродни .. яйца и курицы - софистика.

фа-фа , Дедушка .. яААйца были раньше курицы ! !
(крокодильи , ес-нно ..  раньше , нежели пернатыя) .

Поверю Вам, как обитателю водоемов, на слово.
 

нына-да мне Дедушка - на слово. . . Поверю-Вать ..
Архи-Олух-огией займитесь - самолично узнаете ..

[Петро]

 
А на таком основании Я нагло утверждаЮ его реальное существование ..
что процесс измерения на практике - относителен . Поэтому Ваша сентенция про : Вы правильно только что заметили, ни одного иррационального числа Вы на практике никогда измерить - бздУк пустой на свежем воздухе . И - не более того ! ! !

(для самых тупых - разжёвывание : единицей измерения длины на практике - мы можем произвольно избрать ..

1. либо сторону квадрата - тогда длина диагонали окажется иррациональным числом .
2. либо диагональ квадрата - тогда длина стороны окажется иррациональным числом . ).

на каком основании Вы считаете диагональ квадрата иррациональной? (Да просто- несоизмеримой со стороной)? Докажите это, не обращаясь к геометрии и тогда Вы меня убедите. Вы не имеете права брать этот факт из геометрии, так как доказать применимость геометрии в реальном мире- это Ваша цель.

А теперь откройте любой справочник - непременно найдёте :
масса электрона в кг - число иррациональное , измер. с точн. ДО !
Зато масса электрона в ед. электронных масс - СТРОГО 1-ЦА ! !
и ПР. И Т.Д. - ЛЮБОЙ измерЯЕМЫЙ ПАРАМЕТР ! ! ! .

ни разу не так! Откуда Вы взяли эту ахинею? Какой дурак Вам сказал, что масса электрона- иррациональная? (А Вы, как лопух, ему поверили!)
Вы, похоже, забыли, что такое рациональные и иррациональные числа. Не пора ли Вам проследовать в школу?

[KWAKS]

 
А .. Я нагло утверждаЮ  ..
что процесс измерения на практике - относителен . Поэтому Ваша сентенция .. - бздУк пустой на свежем воздухе . . . ! ! !

(для самых тупых - .. : единицей измерения длины .. произвольно избрать ..

1. либо сторону квадрата - . . .
2. либо диагональ квадрата - . . . ).

на каком основании Вы считаете диагональ квадрата иррациональной? . . . Вы не имеете права брать этот факт из геометрии, . . .

нАУЧИ дУ**КА богу молиться - обздУкательно лоб расшибёт ..
(нар. мудр.) .

Любое сравнение двух величин - заканчивается на полцены деления Вашего измерительного "прибора" .
И этот факт - вовсе не обязательно брать из геометрии, . .
Потому что этот факт - чисто арифметический :
будет ли - точным квадратом нат. числа ...
удвоенный квадрат нектр. др. нат. числа ?

Вот если сумеете "выложить" на стол соотв. "прибора" -
Число() Камушков(Пуговичек) .. тогда и будете звизд*ть , . . . будто Вы :

не имеете права брать этот факт из геометрии, . . .

кААка Вам разница - откуда брать этот факт ??
(Действительность то у нас одна и корректное описание ,
модель Действительности - тоже у нас одна .. ) .

А теперь откройте любой справочник - .. :
масса электрона в кг - число иррациональное , .. !
Зато .. в ед. электронных масс - СТРОГО 1-ЦА ! !
и ПР. И Т.Д. - ЛЮБОЙ измерЯЕМЫЙ ПАРАМЕТР ! ! ! .

ни разу не так! Откуда Вы ..? Какой дурак Вам сказал, ..
Вы, похоже, забыли, что такое .. проследовать в школу?

Скатертью - дороООга ... справочника никакого-то ..
Вы ни разу и не видели в живые свои глаза ..

Вот Вам и возразить-то - нечем ПО СУЩЕСТВУ ..
(рассматриваемого вопроса) .

[KWAKS]

.., что такое рациональные и иррациональные числа. .. ?

Эх , дядя Петя . Зря Вы учебниками брезгуете . А то бы непременно узнали , что в реальной Действительности : соизмеримость величин , выраженная рациональными и целыми числами - исключительная редкость . А весь остальной массив величин выражается числами иррациональными .

И примером этого - любой справочник по физике , химии и пр.

[Петро]

.., что такое рациональные и иррациональные числа. .. ?

Эх , дядя Петя . Зря Вы учебниками брезгуете . А то бы непременно узнали , что в реальной Действительности : соизмеримость величин , выраженная рациональными и целыми числами - исключительная редкость . А весь остальной массив величин выражается числами иррациональными .

И примером этого - любой справочник по физике , химии и пр.

дурашка, ни в одном справочнике никогда Вы не найдете ни одного иррационального числа. По той простой причине, что для его записи потребуется неограниченное место на бумаге.