Автор Тема: Теоремы Гёделя  (Прочитано 67299 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #130 : 10 Ноябрь, 2008, 16:21:29 pm »
Цитата: "SE"
Цитировать
1. ее (аксиоматику Пеано) - НЕ надо считать априори непротиворечивой.
Попросту потому , что : аксиоматика Пеано есть - ОБЪЕКТИВНАЯ данность, ..

И выводится это НЕПРЕЛОЖНО - из всё той же тавтологии , . .
на которую Вы так яростно плюётесь ! ! !
Непротиворечивость аксиоматики Пеано из той же формулы следует? Вы здоровы? :lol:
Деточка . В отличие от "нектр" - я настолько здоров , что Вам и не снилось никогда . . .
(даже в кошмарах , Вас непрестанно мучающих) .

ПОТОМУ ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИСТ. Аксиом и определяются - Реальным СО-ПО-СТАВ-ЛЕ-НИ-ЕМ :
нашего представления(модели) об объекте - с самоё Реальным объектом исследования .

Как УЖЕ НЕОДНОКРАТНО я обращал Ваше внимание (а Вы каждый раз - плевались в ответ) . . .
Вы действительно затрудняетесь прочесть в любом учебнике дискретной математики , -

что непротиворечивость системы аксиом обеспечивается всё тОй же тавтологией !
(которую Вы продолжаете игнорировать) .

Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
рассмотрим .. :

(1) .. множество элементов G, подчиняющееся аксиомам группы.

(2) Группа G конечна, но не изоморфна ...

(3) Группа G — простая. Иными словами, если N — подмножество G .., то N = G.

Эти аксиомы можно сравнить с арифметикой Пеано.

Третья аксиома аналогична по форме аксиоме индукции .., взяв произвольный объект с определенными свойствами, она признает его равным G (..). Хотя мы полагаем группу G конечной, ее размер не задан, и значит нельзя просто перечислить все объекты этого типа, ...  
Если действительно - мы полагаем группу G конечной, - значит попросту на то , чтобы перечислить все объекты этого типа, НЕ МОЖЕТ ПОНАДОБИТЬСЯ бесконечно много времени !
Написано же "ее размер не задан" т.е. ... Вы могёте перечислить все натуральные числа за конечное время? :lol:
Деточка .

1. А где это Вы нашли такое "определение" , будто . . .
все натуральные числа - конечное множество ? ? ?

2. А потому "ее размер .." здесь - никакого значения не имеет .
Поскольку конечное множество - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ . . .
Вы могёте перечислить - за конечное время ! ! !
:lol:

Цитата: "SE"
Больше не вижу смысла ...
ПРИМИТЕ МОИ ВАМ - ГЛУБОЧАЙШИЕ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ !
ЭТО - ФАКТ , что Вы действительно - не видите смысла ...
и не только - Больше . . но даже - и Меньше !

Но из того , чтО именно Вы действительно - не видите ...
ВОВСЕ НЕ СЛЕДУЕТ , что смысла
, как такового вообще -
в природе не существует ! ! !

**


Тем более , что :
Цитата: "Азазель"
SE

Цитировать
«Нет. Я просто зазубрил перед экзаменом. Но зубрежная информация быстро забывается. »

Ага, сначала вы пишите что НЕ учили русский язык

Цитировать
«из принципа и назло рус.яз. не учил не учу и не буду учить»

А теперь вы сами признались что учили ..

«.. перед экзаменом»

Не хорошо обманывать- грех это.


А также - желаю Вам поскорее научиться отличать :
Реальный объект - от нашей модели этого объекта !

С уважением - KWAKS
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #131 : 10 Ноябрь, 2008, 19:12:19 pm »
Цитата: "KWAKS"
ПОТОМУ ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИСТ. Аксиом и определяются - Реальным СО-ПО-СТАВ-ЛЕ-НИ-ЕМ :
нашего представления(модели) об объекте - с самоё Реальным объектом исследования .
Подробнее поясните что такое вообще сопоставление и каким образом происходит сопоставление? Приведите пример.


Цитировать
Вы действительно затрудняетесь прочесть в любом учебнике дискретной математики , -[/size][/b]
что непротиворечивость системы аксиом обеспечивается всё тОй же тавтологией !
(которую Вы продолжаете игнорировать) .
Ну так приведите доказательство непротиворечивости аксиом арифметики на основе тОй тавтологии. Ждемс. :)


Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
рассмотрим .. :

(1) .. множество элементов G, подчиняющееся аксиомам группы.

(2) Группа G конечна, но не изоморфна ...

(3) Группа G — простая. Иными словами, если N — подмножество G .., то N = G.

Эти аксиомы можно сравнить с арифметикой Пеано.

Третья аксиома аналогична по форме аксиоме индукции .., взяв произвольный объект с определенными свойствами, она признает его равным G (..). Хотя мы полагаем группу G конечной, ее размер не задан, и значит нельзя просто перечислить все объекты этого типа, ...  
Если действительно - мы полагаем группу G конечной, - значит попросту на то , чтобы перечислить все объекты этого типа, НЕ МОЖЕТ ПОНАДОБИТЬСЯ бесконечно много времени !
Написано же "ее размер не задан" т.е. ... Вы могёте перечислить все натуральные числа за конечное время? :lol:
Деточка .

1. А где это Вы нашли такое "определение" , будто . . .
все натуральные числа - конечное множество ? ? ?

2. А потому "ее размер .." здесь - никакого значения не имеет .
Поскольку конечное множество - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ . . .
Вы могёте перечислить - за конечное время ! ! !
:lol:
Вы видимо не поняли в чем проблема и даже что такое конечная группа.

Смысл в том что предполагается что число простых групп конечно, но доказать это очень и очень проблематино. Простая группа - это группа, не имеющая нормальных делителей, т.е. других гомоморфных образов, кроме тождественного и одноточечного.

Хотя мы полагаем группу G конечной, ее размер не задан, и значит нельзя просто перечислить все объекты этого типа, даже если на это будет отведено бесконечно много времени.

Т.е. мы должны перебрать все конечные группы, т.е. группы порядка N, где N-любое натуральное число.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #132 : 10 Ноябрь, 2008, 20:02:04 pm »
Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
.. СИСТ. Аксиом и определяются - Реальным СО-ПО-СТАВ-ЛЕ-НИ-ЕМ :
нашего представления(модели) об объекте - с самоё Реальным объектом . . .
.. каким образом происходит сопоставление? ...
Да самым обыкновенным высоконаучным Ообразом СЛЕПОГО ТЫ-ЫЫКА - и происходит пресловутое сопоставление ! ! !

Как только исследователь ТЫ-ЫЫКнулся во "что-то" - так оно ОБЯЗАТЕЛЬНО и выткнулось ему обратно . . .

Цитата: "SE"
Цитировать
Вы действительно затрудняетесь .. в любом учебнике дискретной математики , -[/size]
.. !
(которую Вы продолжаете игнорировать) .
Ну так приведите док..ство .. на основе тОй тавтологии. Ждемс. :)
Ну так . . приводил же я Вам - доказательство . . ! ! !

В очередной раз объясняю : на основе тОй тавтологии - очень много разных непротиворечивых систем аксиом можно построить .

И САМОЕ ГЛАВНОЕ достоинство тОй тавтологии - что среди очень многих , но разных непротиворечивых систем аксиом : пытливый исследователь - ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБНАРУЖИТ и тУ столь желанную систему аксиом , которой описывается(моделируется) . . и подсчитывание лап у собак , котов , и пр. живности . .  и пр. и пр. и подсчитывание домов на соседней улице и т.д.

БОЛЕЕ ТОГО : из тОй таки тавтологии - мы получаем и МироВоззренческую Гарантию . . .
что ДЛЯ ЛЮБОГО объекта во вселенной(равно , как для ныне известного , так и для ещё не открытого) , . .
пытливый исследователь - ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБНАРУЖИТ и тУ СО-ОТВЕТСТВУЮЩУЮ данному объекту систему аксиом ..

Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
рассмотрим .. :
 ..., если N — подмножество G .., то N = G.

Эти аксиомы можно сравнить с арифметикой Пеано.

Третья аксиома аналогична по форме аксиоме индукции .., .. типа, ...  
Если действительно - мы полагаем группу G конечной, - значит попросту .., НЕ МОЖЕТ ПОНАДОБИТЬСЯ бесконечно много времени !
Написано же "ее размер не задан" т.е. ... Вы могёте .. за конечное время? :lol:
Деточка .

1. А где это Вы нашли такое "определение" , будто . . .
все натуральные числа - конечное множество ? ? ?

2. А потому .. конечное множество - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ . . .
Вы могёте перечислить - за конечное время ! ! !
:lol:
Вы видимо не поняли ...

Смысл в том .. что число простых групп конечно, .. - это группа, не имеющая нормальных делителей, т.е. других гомоморфных образов, кроме тождественного и одноточечного.

Хотя мы полагаем группу G конечной, ее размер не задан, и значит нельзя просто перечислить все объекты этого типа, ...
Деточка . Ваша зубриловка по русс. яз. - окончательно выветрилась из Ваших извилин :
Цитата: "KWAKS"
... конечное множество - ПО ОПР-Е-ДЕЛ-ЕНИЮ . . .
Вы могёте перечислить - за конечное время ! ! !
:lol:

Цитата: "SE"
Т.е. мы должны перебрать все конечные группы, т.е. группы порядка N, где N-любое натуральное число.

вО .. А Вы - надеялись большой ложкой мёд хлебать . . .
Тут , Деточка , хгаботать нужно - ПО СЕРЬЁЗНОМУ !

НА ИС-ЗНОС , ТО ЕСТЬ ! хотя - это "дело" вовсе не так безнадёжно , как Вы тут нам "расписываете" !

А НА САМОМ ДЕЛЕ : Вы действительно затрудняетесь прочесть в любом учебнике дискретной математики . . .
для того , чтобы перебрать все конечные группы - достаточно перебрать . . .
всЁ(исчерпывающий перечень) -
два в степени (два в степени N) .


Укста-ААци , для 2-х логических переменных - это = 16 всЁвозможных вариантов .

для 3-х логических переменных - это = 256 всЁвозможных вариантов .

А для 4-х логических переменных - это уже = 65536 всЁвозможных вариантов .

И Т.Д. - ПО НАРАСТАЮЩЕЙ , ако Снежный Ком - всЁвозможных вариантов .


так шшО - Впорр-Ёд , тов. SE . И с песнями - повеселей ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #133 : 10 Ноябрь, 2008, 22:05:00 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Т.е. мы должны перебрать все конечные группы, т.е. группы порядка N, где N-любое натуральное число.
вО .. А Вы - надеялись большой ложкой мёд хлебать . . .
Тут , Деточка , хгаботать нужно - ПО СЕРЬЁЗНОМУ !

НА ИС-ЗНОС , ТО ЕСТЬ ! хотя - это "дело" вовсе не так безнадёжно , как Вы тут нам "расписываете" !

А НА САМОМ ДЕЛЕ : Вы действительно затрудняетесь прочесть в любом учебнике дискретной математики . . .
для того , чтобы перебрать все конечные группы - достаточно перебрать . . .
всЁ(исчерпывающий перечень) -
два в степени (два в степени N) .


Укста-ААци , для 2-х логических переменных - это = 16 всЁвозможных вариантов .

для 3-х логических переменных - это = 256 всЁвозможных вариантов .

А для 4-х логических переменных - это уже = 65536 всЁвозможных вариантов .

И Т.Д. - ПО НАРАСТАЮЩЕЙ , ако Снежный Ком - всЁвозможных вариантов .


так шшО - Впорр-Ёд , тов. SE . И с песнями - повеселей ! ! !
Какие логические переменные в группе? Совсем дедушку заклинило :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #134 : 11 Ноябрь, 2008, 05:00:29 am »
Цитата: "KWAKS"
К вашему сведению , любые нелогичные вещи - логикой описываются ничуть не менее адекватно , нежели логичные . .
Аффтар отжигает..
Такую логику, правда, давно исповедуют лакеи капитализма, у них и дважды два равно «а сколько вам надо?»

Но для построения моделей реальности вменяемыми личностями, такая логика нафиг никому не нужна...

Как уже показано неоднократно выше, формальная логика годится только в чрезвычайно узком классе формализованных непротиворечивых систем. За пределами этого класса она не работает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #135 : 11 Ноябрь, 2008, 13:01:46 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "KWAKS"
.. , любые нелогичные вещи - логикой описываются ничуть не менее адекватно , нежели логичные . .
Аффтар отжигает..

Но для построения моделей реальности .., такая логика нафиг никому не нужна...

Как уже показано неоднократно выше, формальная логика годится только в чрезвычайно узком классе формализованных непротиворечивых систем.

За пределами этого класса она не работает.
вах-вах-вах- . . . спаси госс-подиИИ ! Ещё один - "весьма отъявленный" певец анархизма .

Если За пределами "этого" - она(формальная логика) не работает , то немедленно возникает вопрос к Аффтару : а чтО?? ж тогда - реально работает За пределами "этого" ? ? ?

Предъявите Реальный Инструмент , которым
в своей научной деятельности пользуются всЕ НАСТОЯЩИЕ Учёные ?

Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Т.е. мы должны перебрать все конечные группы, ...
вО .. А Вы - надеялись большой ложкой мёд хлебать . . . !

.. , ТО ЕСТЬ ! хотя - это "дело" вовсе не так безнадёжно , .. !

А НА САМОМ ДЕЛЕ :  . . . - достаточно перебрать . . .
всЁ(исчерпывающий перечень) -
два в степени (два в степени N) .[/b]

Укста-ААци , .. для 4-х логических переменных - это уже = 65536 всЁвозможных вариантов .

И Т.Д. - ПО НАРАСТАЮЩЕЙ , . . .


так шшО - Впорр-Ёд , тов. SE . И с песнями - повеселей ! ! !
Какие логические переменные в группе? Совсем дедушку заклинило :lol:
Ма-алчЫк . ЛЮБОЕ высказывание о чём угодно вообще -
НЕПРЕМЕННО ЕСТЬ логической переменной , которая :

ЛИБО - ИСТИННА , ЛИБО - ЛОЖНА ! ! !


Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
.. СИСТ. Аксиом и определяются - Реальным СО-ПО-СТАВ-ЛЕ-НИ-ЕМ :
нашего представления(модели) об объекте - с самоё Реальным объектом . . .
.. каким образом происходит сопоставление? ...
Да самым обыкновенным высоконаучным Ообразом СЛЕПОГО ТЫ-ЫЫКА - и происходит пресловутое сопоставление ! ! !

Как только исследователь ТЫ-ЫЫКнулся во "что-то" - так оно ОБЯЗАТЕЛЬНО и выткнулось ему обратно . . .

 . . . . . И .. - повеселей ! ! !

Вот представьте токко . . Лежит в палате №6 весьма себя уважающий , . .
Учёный - дурью мается . . х**нь ВСЯКАЯ - ему мерещится !

Вот  . . Лежит он - и Лежит . . Ну - никого ж не трогает . Так нет же . . .
дверь тихонько скри-иии-иПП - вбегает Медбрат-тов-Санитар .

Да резиновой дубинкой - весьма себя уважающего Учёного . . .
да по спине , да по - лодыЫЫжкам , да - пагалавеЭЭ ! ! !

Тут наш пациент в палате №6 - и протрезвел в один миг !
Да начался у него - Процесс Мышления ! ! !

СТОП-СТОП-СТОП- . . сказал он про себя . ПРОИЗОШЛО - "ЧТО-ТО" !

И ВЕСЬМА-ВЕСЬМА - ВАЖНОЕ ! ! !

1. либо - это больно , либо - это не больно .

Если не больно - то и проблемы нет : можно запросто бредить дальше .

Если же таки больно - то :

2. либо - это очень . . , либо - это не очень . . .

Возможные причины :

3.. либо - это мерещится ! . . , либо - это не мерещится ! . . .

И Т.Д. И ПР. - ПО НАРАСТАЮЩЕЙ , . . .

ВПЛОТЬ ДО - самых высокоабстрактных Моделей Мироустройства .

**

п.с. Залдавайте и дальше свои умные вопросы .

С удовольствием отвечу : KWAKS
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #136 : 11 Ноябрь, 2008, 14:36:24 pm »
Цитата: "KWAKS"

Ма-алчЫк . ЛЮБОЕ высказывание о чём угодно вообще -
НЕПРЕМЕННО ЕСТЬ логической переменной , которая :

ЛИБО - ИСТИННА , ЛИБО - ЛОЖНА ! ! !

Мистер Жаб, Вы бы хоть название топика перечитали, перед тем как хрень всякую писать!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #137 : 11 Ноябрь, 2008, 18:40:56 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"

Ма-алчЫк . ЛЮБОЕ высказывание о чём угодно вообще -
НЕПРЕМЕННО ЕСТЬ .. .. :

ЛИБО - ИСТИННА , ЛИБО - ЛОЖНА ! ! !

Мистер Жаб, Вы бы хоть название .. перечитали, перед тем как ..!
А проблема - где , тов. Петро ? Вы в школу -
явно не за тем ходили , чтобы как хрень всякую чиИИтать-пиИИсать!

А напиИИсано-то название .. - вполне понятно ! ! !
(для норм. конечно) .

Цитировать
Теоремы Гёделя
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Цитата: "KWAKS"

Ма-алчЫк . .. о чём угодно вообще -
НЕПРЕМЕННО ЕСТЬ .. .. :

ЛИБО - ИСТИННА , ЛИБО - ЛОЖНА ! ! !


И ЭТО СПРАВЕДЛИВО и про Теоремы Гёделя - В ТОМ ЧИСЛЕ , тов. Петро !

арубите себе на носу , то есть : из ЛИБО - ИСТИННА , ЛИБО - ЛОЖНА . .

ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕ БЫВАЕТ . и НИКОГДА - НЕ БУДЕТ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #138 : 11 Ноябрь, 2008, 19:07:00 pm »
Цитата: "KWAKS"
Ма-алчЫк . ЛЮБОЕ высказывание о чём угодно вообще -
НЕПРЕМЕННО ЕСТЬ логической переменной , которая :

ЛИБО - ИСТИННА , ЛИБО - ЛОЖНА ! ! !
Ну вот те раз - приехали. В том и суть теоремы, что высказывание непременно либо истинно либо ложно, но доказать это нельзя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #139 : 11 Ноябрь, 2008, 19:22:13 pm »
Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Ма-алчЫк . ЛЮБОЕ высказывание о чём угодно вообще -
НЕПРЕМЕННО ЕСТЬ логической переменной , которая :

ЛИБО - ИСТИННА , ЛИБО - ЛОЖНА ! ! !
Ну вот те раз - приехали. В том и суть теоремы, что высказывание непременно либо истинно либо ложно, но доказать это нельзя.

Ма-алчЫк . НУ И - скоккто Вам раз ещё доказать нужно , чтобы Вы поняли : ПОКА НЕ ДОКАЗАНО , ЧТО высказывание либо истинно либо ложно . . .

ДО ТЕХ ПОР ОНО(высказывание) - НЕ БУДЕТ ни истинно ни ложно . . .
(мь-Аршь в палату №6 опять - ДО ТЕХ ПОР , ПОКА НЕ выздоровеете окончательно) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.