Автор Тема: Теоремы Гёделя  (Прочитано 68012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #90 : 04 Ноябрь, 2008, 18:57:29 pm »
Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Как установить истинность ..?
Да  .. , .. - построением .. СО-ОТВЕТ-СТВИЯ . . .  .
Изоморфизм ..?
Дык - . . . :
между Объектом Исследования - и его Моделью . . .
Как ..? Предполагаю что ..: "проведем такой-то опыт, который как-то должен .. Х".  
Зачем так грубо ? Достаточно элементам .. Модели - поставить во .. СО-ОТВЕТ-СТВИЕ .. элементы Объекта . . .
Докажите истинность утверждения "Волга впадает в Каспийское море".
Дык - . . . : пой-ехайте на Валдайскую Возвышенность . . да спустите на воду челнок в ручеёк , из которого Волга начинается . . да и плывите себе на здоровье - вниз по течению . .

Непременно и попадёте(рано или поздно) в Каспийское море .

Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Результат опыта определяется ..: "Если ..=А, то Х=истинно, а если результат опыта=Б, то Х=ложно". Но а кто докажет истинность и обоснованность ..?
Книжечку по логике откройте на соотв. стр. - там .. - Вы непременно узнаете условия получения верных заключений . . .
Т.е. ..?  Докажете что в книжечке истина?
Книжечки по логике - точно не врут . Но ежели откроете сборник фантастики - епременно враков всяких наглотаетесь .

Цитата: "SE"
Почему имеено импликация? Может нужно другую функцию? :)
Не нужно другую . Ценность импликации в том , что А-->B обозначает :
всем элементам из А - обязательно присуще свойство(признак , качество) B .

НО - НЕ НАОБОРОТ !


Цитата: "SE"
Цитировать
Цитата: "SE"
Давайте вернемся к классической логике. . . .

Задается булева ф-я арности k; F(а1,а2,..., аk). .. на множестве k-мерных векторов, F:B^k-->B; B={0,1}, .. своей таблицей.

Истинность или ложность F определяется набором исходных аргументов aj, .. но их истинности или ложность ниоткуда не следует.
Оч. ошшы-ба-етЭСС , тов. SE ! их истинности - немедленно следуют . . .
из всеобщности тавтологии 1 = 1*1* . . . 1 = ( А + neg А ) * ( В + neg В ) *. . . ( F + neg F ) * . . . ( Z + neg Z ) .
Вы все теоремы доказыаете этим соотношением?  
И при чём здсь я ? Все умные - так делают . И ни разу - не промахиваюЦЦа ! ! !

Цитата: "SE"
Как из этой формулы следует истинность A.  
х-ха-АА . . Изоморфно , конечно - из этой формулы следует истинность A .
Если перед нами в Реале : три барана или пять гвоздей или 7 электронов или пр. - обозначим их множеством A , да и дело "скон-цьом" .

Цитата: "SE"
И вообще докажите что верна эта формула. :)
Вы и в самом деле - несовершеннолетний "скон-цьом" ? Или токо - искуссно изображаете такового ?

( А + neg А ) - скокмо буде ?
а ( В + neg В ) - скокмо буде ?
.........
а т.д. - - скокмо буде ?

А конхюнкция  1*1* . . . *1 - скокмо буде ?

Цитата: "SE"
Цитировать
Напоминаю : эта истина - справедлива ДЛЯ ЛЮБОГО количества логических переменных .
СкоППки раСС-крываАаем -  . . .
НЕПРЕ-МЕ-ЭЭННО .. :


ИСТИННОЕ СУЖДЕНИЕ ОБ ЛЮБОМ ОБЪЕКТЕ .. ! ! !
КАКИМ БЫ ДУРАЦКИМ ОН - .. НЕ ОКАЗАЛСЯ !
Нет мы получим так: Объект Х (белый или не белый) и (черный или не черный) и (пошкарябаный или не пошкарябаный) и ...
ха-ха . . И насмешили же Вы меня , тов. SE ! Я же так просил :
Цитировать
СкоППки раСС-крываАаем -  . . .
НЕПРЕ-МЕ-ЭЭННО .. :

А Вам что ? Лень-матушка ? Или как ? Иль ффоп-шшЭ - . .

не умеете СкоППки раСС-крываАать ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #91 : 04 Ноябрь, 2008, 19:55:12 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Как установить истинность ..?
Да  .. , .. - построением .. СО-ОТВЕТ-СТВИЯ . . .  .
Изоморфизм ..?
Дык - . . . :
между Объектом Исследования - и его Моделью . . .
Как ..? Предполагаю что ..: "проведем такой-то опыт, который как-то должен .. Х".  
Зачем так грубо ? Достаточно элементам .. Модели - поставить во .. СО-ОТВЕТ-СТВИЕ .. элементы Объекта . . .
Докажите истинность утверждения "Волга впадает в Каспийское море".
Дык - . . . : пой-ехайте на Валдайскую Возвышенность . . да спустите на воду челнок в ручеёк , из которого Волга начинается . . да и плывите себе на здоровье - вниз по течению . .

Непременно и попадёте(рано или поздно) в Каспийское море .
Ну вот а Вы не соглашались. Я же говорил:

Цитировать
Предполагаю что Вы скажете: "проведем такой-то опыт, который как-то должен подтвердить истинность Х".

Результат опыта определяется по такому правилу: "Если результат опыта=А, то Х=истинно, а если результат опыта=Б, то Х=ложно". Но а кто докажет истинность и обоснованность такого правила?
Х="волга впадает в каспийское море"
А="SE попадет в каспийское море"
Б="SE не попадет в каспийское море"   :)

Цитировать
Книжечки по логике - точно не врут . Но ежели откроете сборник фантастики - епременно враков всяких наглотаетесь .
Слив засчитан :)

Цитировать
Цитата: "SE"
Почему имеено импликация? Может нужно другую функцию? :)
Не нужно другую . Ценность импликации в том , что А-->B обозначает :
всем элементам из А - обязательно присуще свойство(признак , качество) B .

НО - НЕ НАОБОРОТ !
Не вижу особой ценности и обоснованности применения такой функции. Да и всё остальное что сказали - не верно: "А" может быть ложным при истинном "В".

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
И вообще докажите что верна эта формула. :)
Вы и в самом деле - несовершеннолетний "скон-цьом" ? Или токо - искуссно изображаете такового ?

( А + neg А ) - скокмо буде ?
а ( В + neg В ) - скокмо буде ?
.........
а т.д. - - скокмо буде ?

А конхюнкция  1*1* . . . *1 - скокмо буде ?

Цитата: "SE"
Цитировать
Напоминаю : эта истина - справедлива ДЛЯ ЛЮБОГО количества логических переменных .
СкоППки раСС-крываАаем -  . . .
НЕПРЕ-МЕ-ЭЭННО .. :


ИСТИННОЕ СУЖДЕНИЕ ОБ ЛЮБОМ ОБЪЕКТЕ .. ! ! !
КАКИМ БЫ ДУРАЦКИМ ОН - .. НЕ ОКАЗАЛСЯ !
Нет мы получим так: Объект Х (белый или не белый) и (черный или не черный) и (пошкарябаный или не пошкарябаный) и ...
ха-ха . . И насмешили же Вы меня , тов. SE ! Я же так просил :
Цитировать
СкоППки раСС-крываАаем -  . . .
НЕПРЕ-МЕ-ЭЭННО .. :
А Вам что ? Лень-матушка ? Или как ? Иль ффоп-шшЭ - . .

не умеете СкоППки раСС-крываАать ?
ну раскроем и получим сумму различных комбинаций произведений переменных и их отрицаний.

Например:
1=(А+A')(B+B')(C+C')=ABC+AB'C+A'BC+A'B'C+ABC'+AB'C'+A'BC'+A'B'C'

И как отсюда следует истинность "A"? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #92 : 04 Ноябрь, 2008, 20:07:38 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
 . . : Изоморфизм Модели и нектр. существенных элементов Исследуемого Объекта - . . позволяет найти . . , ранее нам не известные свойства . .

Другими словами в Изоморфизм между Моделью и нектр. . . элементами . . Объекта - . . ЗАЛОЖЕН Изоморфизм - И ОСТАЛЬНЫМ ранее нам не известным свойствам(новым существенным элементам) . . .
Значит, . . ? Сначала . . КВАКС трендел про изоморфизм между объектом и моделью, а теперь уже- между некиим подмножеством объекта и моделью! . . Вы так и скажите, и я уж вперед . . не стану тратить время на идиотские дискуссии.
И срщ-нно пр-но поступите . Пт-му шо поначалу надоть Вам уч-ебнички позубрить малость . . прежде чем - пускаться в прО-сранные расужд-Ения о чём Вы ни ухом ни рыльцем . . .
Я учебников не читаю- я их пишу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #93 : 04 Ноябрь, 2008, 20:54:37 pm »
Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
. . .

НО - НЕ НАОБОРОТ ![/size][/b]
Не вижу особой ценности и обоснованности применения такой функции. Да и всё остальное что сказали - не верно: "А" может быть ложным при истинном "В".
Не богохульствуйте .

Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
И вообще докажите что верна эта формула. :)
Вы и в самом деле - .. изображаете такового ?

( А + neg А ) - скокмо буде ?
а ( В + neg В ) - скокмо буде ?
.........
а т.д. - - скокмо буде ?

А конхюнкция  1*1* . . . *1 - скокмо буде ?  . . . . .

не умеете СкоППки раСС-крываАать ?
ну раскроем и получим сумму различных комбинаций произведений переменных и их отрицаний.

Например:
1=(А+A')(B+B')(C+C')=ABC+AB'C+A'BC+A'B'C+ABC'+AB'C'+A'BC'+A'B'C'

И как отсюда следует истинность "A"? :)
Из отсюда - следует истинность не токмо "A"? :) Но и любой - хотя бы одной из различных комбинаций .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #94 : 05 Ноябрь, 2008, 12:55:14 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
И вообще докажите что верна эта формула. :)
Вы и в самом деле - .. изображаете такового ?

( А + neg А ) - скокмо буде ?
а ( В + neg В ) - скокмо буде ?
.........
а т.д. - - скокмо буде ?

А конхюнкция  1*1* . . . *1 - скокмо буде ?  . . . . .

не умеете СкоППки раСС-крываАать ?
ну раскроем и получим сумму различных комбинаций произведений переменных и их отрицаний.

Например:
1=(А+A')(B+B')(C+C')=ABC+AB'C+A'BC+A'B'C+ABC'+AB'C'+A'BC'+A'B'C'

И как отсюда следует истинность "A"? :)
Из отсюда - следует истинность не токмо "A"? :) Но и любой - хотя бы одной из различных комбинаций .
Может вы не заметили, но "А" входит в произведения как сама собой так и с отрицанием. Т.е. "А" может быть как истинным, так и ложным. Ваша попытка док-ва с треском провалилась :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #95 : 05 Ноябрь, 2008, 14:02:16 pm »
Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Почему имеено импликация? ..? :)
. . . Ценность импликации в том , что А-->B обозначает :
всем элементам из А - обязательно присуще свойство(признак , качество) B .

НО - НЕ НАОБОРОТ !
Не вижу особой ценности . . . : "А" может быть ложным при истинном "В". :)
В переводе на общепонятный язык - Вы утверждаете :
не всем элементам из В - обязательно присуще свойство А .

То есть , путём дополнительных исследований Вы(может быть) и сумеете установить тО , что ужЕ знаю я :
Цитата: "KWAKS"
. . .  А-->B обозначает :
всем элементам из А - обязательно присуще свойство(признак , качество) B .

НО - НЕ НАОБОРОТ !
И - НЕ БОЛЕЕ ТОГО ! ! !

Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
И вообще докажите что ... :)
Вы и в самом деле - .. изображаете ... ?

А  . . . . . не умеете СкоППки раСС-крываАать ?
ну раскроем и получим ...

Например:
1=(А+A')(B+B')(C+C')=ABC+AB'C+A'BC+A'B'C+ABC'+AB'C'+A'BC'+A'B'C'

И как отсюда следует истинность "A"? :)
Из отсюда - следует истинность не токмо "A"? :) Но и любой - хотя бы одной из различных комбинаций .
Может вы не заметили, но "А" входит в произведения как сама собой так и с отрицанием.
еСС . . ЧТО - НЕПРЕМЕННО заметили Мы ! ! !

Цитата: "SE"
Т.е. "А" может быть как истинным, так и ложным. Ваша попытка док-ва с треском провалилась :)
ХА ХА А-А . . Ваша беда в том , что Вы -
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ заметили , что нас интересует . . .

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИСТИННОЕ "А" ! ! !

То есть , перед нами ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ(ИСТИННЫЙ) :
Объект Исследования - множество "А" ! ! !

Нам интересно узнать в каких отношениях он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО :
либо может , либо не может - пребывать со свойством(признаком , качеством) "B" и "C" .

Формула 1 = ABC+AB'C+A'BC+A'B'C+ABC'+AB'C'+A'BC'+A'B'C' -
даЁт ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ВСЕХ таких вариантов ! ! !


А для научного работника - это очень важно : не наобум тЫкаться . . .
НО - ДОСТОВЕРНО ЗНАТЬ : ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ВСЕХ -
КАК ВОЗМОЖНЫХ , ТАК И НЕВОЗМОЖНЫХ вариантов ! ! !

С чем я Вас - и поздравляю !

С неизменным ко всем уважением : KWAKS
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #96 : 05 Ноябрь, 2008, 14:05:24 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Петро"
. . не стану тратить время на идиотские дискуссии.
И срщ-нно пр-но . . . поначалу . . малость . . . Вы ни ухом ни рыльцем . . .
Я учебников не читаю- я их пишу.
*Вы пишш-Чите , пищиИИте . .
Подо мною - берёООзы . . * .

(дуб-дерево).
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь, 2008, 16:30:30 pm от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #97 : 05 Ноябрь, 2008, 14:51:21 pm »
Цитата: "KWAKS"

(дуб-дерево).
что, решили сменить себе ник? да оно и правильно- дерево для Вас больше подходит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #98 : 05 Ноябрь, 2008, 16:27:53 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"

(дуб-дерево).
что, ..? да оно и правильно- ...

_________________
КWА-КWА-КWА . . .

Вас уже даже животные стали раздражать . . .

А что й-то Вас дальше ожидает ?

Неужели впредь и от травы - начнёте шарахаться ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #99 : 05 Ноябрь, 2008, 16:55:53 pm »
Цитата: "KWAKS"

Неужели впредь и от травы - начнёте
травой не балуюсь. так шта не по адресу!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.