Автор Тема: Теоремы Гёделя  (Прочитано 68102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #70 : 02 Ноябрь, 2008, 14:54:01 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
 ПРОШ-УУ предъявить в студию :
ОБЪЕКТИВНЫЕ Критерии Отличия ИСТИНЫ бытовой , от ИСТИНЫ в науке .
Наука, было бы Вам известно, занимается построением работоспособных моделей, а вовсе не поиском "истин".
вАЙ-вАЙ . . Неужели работоспособность модели - не подтвеждает её(модели) истинность ?
конечно же, нет
Цитата: "KWAKS"


ТО ЕСТЬ : математические теории - точно такие же Предметы Рассмотрения , как и все остальные "Предметы" . .
нет
Цитата: "KWAKS"


А с какого-такого будуна - я должен поверить :
Вашему "честно-пречестному" заверению -
о её(самоё математики) ИСТИННОСТИ ?
 
а это уже ваши личные проблемы
Цитата: "KWAKS"

Цитата: "Петро"
Вот Вам элементарный пример. Сравним евклидову геомерию с геометрией Лобачевского. Которая из них "истинна"? Как Вы собираетесь устанавливать это? Может, измерением суммы углов треугольника?  
А почему бы и нет ? Возьмите мячик - нарисуйте на нём треугольник . . .
да и замнитесь - измерением суммы углов треугольника ! ! !
(если повезёт : Вы получите суммы углов даже в 270 град . А то - даже и побольше ) .
 
и что? по-вашему, сферическая геомерия- истинна, а евклидова- нет?
Цитата: "KWAKS"

Цитата: "Петро"
Говорят, Лобачевский пытался измерить углы треугольника, образованного тройками звезд. Но видать скоро понял бесперспективность этих экзерсисов.
А в своём ли Вы уме , тов. Петро - вместе со своим Лобачевским ?
 
а вы- в уме, без всякого Лобачевского?  
Цитата: "KWAKS"

Объясните людям , как Вы намерены экспериментально измерить величины двух дальних от нас углов треугольника , образованного тройками звезд ?
спросите у Лобачевского.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #71 : 02 Ноябрь, 2008, 15:03:02 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
 ПРОШ-УУ предъявить в студию :
ОБЪЕКТИВНЫЕ Критерии Отличия ИСТИНЫ бытовой , от ИСТИНЫ в науке .
Наука, было бы Вам известно, занимается построением работоспособных моделей, а вовсе не поиском "истин".
вАЙ-вАЙ . . Неужели работоспособность модели - не подтвеждает её(модели) истинность ?
Древние люди успешно пользовались моделью плоской земли. Это подтверждает ее истинность?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #72 : 02 Ноябрь, 2008, 15:17:52 pm »
Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
.. в студию :
.. Критерии Отличия ИСТИНЫ бытовой , от ИСТИНЫ в науке .
Наука, было бы Вам известно, занимается .. вовсе не поиском "истин".
вАЙ-вАЙ . .  работоспособность .. - не подтвеждает её(модели) истинность ?
Древние люди успешно пользовались моделью плоской земли. Это подтверждает ее истинность?
Это - НАПРЯМУЮ подтверждает ее истинность .

(на той территории , на которой Древние люди успешно . . .
проживали ВСЮ СВОЮ - незамысловатую жизнь) .

Для справки . Некоторые виды обезьян и поныне -
проживают ВСЮ СВОЮ - незамысловатую жизнь . . .
в круге радиусом 7-15 км. ! ! !
(из научно-познавательного фильма . .
то ли по каналу "Дискавери" , то ли где-то там  . . ) .

Много ли Вы "выводов" наделаете о шарообразности Земли ,
проживая ВСЮ СВОЮ - незамысловатую жизнь . . ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #73 : 02 Ноябрь, 2008, 15:32:08 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
...
вАЙ-вАЙ . . Неужели работоспособность модели - не подтвеждает её(модели) истинность ?
конечно же, нет
Цитата: "KWAKS"

.. : математические теории - точно такие же Предметы Рассмотрения , как и все остальные "Предметы" . .
нет
Цитата: "KWAKS"

А .. - я должен поверить :
Вашему "честно-пречестному" заверению -
о её(самоё математики) ИСТИННОСТИ ?
 
а это уже ваши личные проблемы
Цитата: "KWAKS"

Цитата: "Петро"
Вот Вам .. Как Вы собираетесь устанавливать это? ..?  
А .. Возьмите мячик - нарисуйте на нём треугольник . . .
да и замнитесь - измерением суммы углов треугольника ! ! !
(если повезёт : ..) .
 
и что? по-вашему, сферическая геомерия- истинна, а евклидова- нет?
А вот-то - и очередное "сдрась-сьци" . . тЫц-тЫц . .

Цитировать
а это уже ваши личные проблемы

как любят у нас поговорить "некоторые тов. , которые нам - и вовсе не тов. " !

Вы сами - напрочь отвергаете истинность самоё математики , как таковую !
НО от меня - строго требуете ответа - об всё той же истинности сферическая геомерии ?
(как одной из мат. дисциплин) .

Пад-донок Вы , мягко говоря , тов.(который никому не тов.) Петро .

Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"

Цитата: "Петро"
Говорят, Лобачевский пытался измерить углы .. тройками звезд. Но видать скоро понял бесперспективность ...
А в своём ли Вы уме , тов. Петро - .. ?
 
а вы- ..?  
Цитата: "KWAKS"

Объясните людям , как Вы намерены экспериментально измерить величины двух дальних от нас углов .. ?
спросите у Лобачевского.
А оно мне - нада ? Всё равно ведь Вам , что барану - новые ворота . .

ПобеЭЭкает-ПобеЭЭкает . . . и опять в огород убежит - чужую капусту грызть !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #74 : 02 Ноябрь, 2008, 15:49:17 pm »
Цитата: "SE"
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "SE"
Цитата: "Бессмертный"
А аргументировать..
.... Являясь формализованым аналогом обычной логики, логика первого порядка дает возможность строго рассуждать об истинности и ложности утверждений и об их взаимосвязи, в частности, о логическом следовании ...
Разве без этого возможно познание?
Ну так логика (предикатная логика) полна и непротиворечива. Об этом есть у Гёделя .... Но ... что Вы скажете о теориях высших порядков. ..? Почему познание не может основываться на них?
там ситуация с полнотой да вообще со следствиями, истинностью и соответствием реальной действительности гораздо хуже чем в первой. :wink:
Эх , тов. SE . В реальной действительности - имеем в наличии . . .

ЛИШЬ ТОТ ПРИСКОРБНЫЙ ФАКТ , что Вы забыли , что :
. . Истинность - категория общефилософская .

А это значит : истинность(корректность , адекватность) в теориях высших порядков - мы устанавливаем , исходя из теорий низших порядков . И начинаем - с логики высказываний , что ес-нно !

НО - НЕ НАОБОРОТ ! ! !

см. выше :
Цитата: "KWAKS"
Цитировать
Петро писал(а):
это проблемы интерпретации, а не самой теории. Математика Вам ничего не должна ...
А до сих пор мы, вроде бы, ....


проблемы интерпретации, - это гАрАшО , тов. Петро . НО -
говоря о математике - ... .  с какого-такого будуна -

я должен поверить :
Вашему "честно-пречестному" заверению -
о её(самоё математики) ИСТИННОСТИ ?

Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Классическая логика ... - это лишь частный случай формальной системы.
И опять у Вас - шыворот-навворот : .. наизнанку , то есть .

А в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ : любая формальная система - лишь частный случай классической логики ! ! !
Покажите как перейти от булевой алгебры к формальной теории.
*В который раз лечу Москва-Одесса ,
Опять - не выпускают самолёт.*
(Вл.Сем. В.. ) .

Вы когда нибудь научитесь читать , чтО?? написано в пред. постах ? ? ?
Цитировать
Вы забыли ТОТ ПРИСКОРБНЫЙ ФАКТ , что :
. . Истинность - категория общефилософская .
А потому любое Ваше манипулирование - хоть чем нибудь . . .
ДОЛЖНО НАЧИНАТЬСЯ  с установления Истинности ЭТОТ-ГО ПРИСКОРБНЫЙ-ГО ФАКТ-А , что :
виртуальной лопатой - ВАМ НИКОГДА НЕ удасться вскопать Реальный Огород ! ! !

Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Теорема Гёделя формулируется так:
Существует такая фундаментальная пара (Б,Т), такая что не существует дедуктики над Б полной и непротиворечивой.
ха ха , тов. SE . Очень хотелось бы посмотреть , как так . . .

ДО ТОГО , КАК .. - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Задается ! ! !

 . . . БЕЗ ПРОВЕРКИ ИСТИННОСТИ алфавитА ? ? ?[/b]
Все системы .. строят .. модель ... Слова алфавита - это язык ... Дедуктика - это какой-то алгоритм ...
Разумеется , ув. SE . С тем лишь Вам напоминанием , что :
И Слова .. - и ... Дедуктика - ДО ТОГО , КАК .. - .. строят .. модель ...

ПРЕДВАРИТЕЛЬНО - проверяются на истинность !
(потому что Истина - категория общефилософская ) .

Это я Вам напоминаю в надежде , что Вы не последуете . .
заразительному "примеру" нашего местного "умника" :
Цитировать
Петро писал(а):
Цитировать
KWAKS писал(а):
...
вАЙ-вАЙ . .  . .

нет
Цитировать
KWAKS писал(а):

А .. - я должен поверить :
Вашему "честно-пречестному" заверению -
о её(самоё математики) ИСТИННОСТИ ?

а это уже ваши личные проблемы ..
Проще говоря , ув. SE . Если Вы не сумеете обосновать ИСТИННОСТЬ самоё математики , как таковой . . .

то и нечего огород городить - об "ИСТИННОСТИ" :
отдельно взятых Слов .. - и ... Дедуктик , как таковых !


Вы понимаете об - чём здесь я ? ? ?


Цитата: "SE"
Вряд ли можно найти что-то более фундаментальное и приближенное к реальности чем: отображение и представление информации (слова алфавита); алгоритм, процесс обработки информации (дедуктика и т.п.).

Т.е. здесь мы имеем произвольный алгоритм по обработке информации обозначающей объекты реальности. Это очевидно гораздо более общая система чем классическая логика.

А теперь возвратитесь к пред. абзацу - и ЗАНОВО ПРОЧТИТЕ :
Если Вы не сумеете обосновать ИСТИННОСТЬ[/color] самоё математики , как таковой . . .

А теперь - начинайте производительно думать :
И КАК-КО-ВА-АА ЖЖЭЭ НА САМОМ ДЕЛЕ -
гораздо более общая система чем
. . . ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #75 : 02 Ноябрь, 2008, 16:05:02 pm »
Цитата: "KWAKS"

Пад-донок Вы , мягко говоря , тов.(который никому не тов.) Петро .
Это оттого вам так кажется, что вы настоящих падонкафф не видели.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #76 : 02 Ноябрь, 2008, 16:11:47 pm »
Цитата: "KWAKS"
Вы забыли ТОТ ПРИСКОРБНЫЙ ФАКТ , что :
Истинность - категория общефилософская

А потому любое Ваше манипулирование - хоть чем нибудь . . .
ДОЛЖНО НАЧИНАТЬСЯ  с установления Истинности ЭТОТ-ГО ПРИСКОРБНЫЙ-ГО ФАКТ-А
Что такое истинность? Как установить истинность чего-либо?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #77 : 02 Ноябрь, 2008, 17:16:30 pm »
Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Вы забыли .. , что :
Истинность - категория общефилософская

А потому любое .. - хоть чем нибудь . . .
ДОЛЖНО НАЧИНАТЬСЯ  с .. ЭТОТ-ГО ПРИ..-ГО ФА..-А
Что такое истинность?
Да за примером - далеко и бегать не придётся :
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"

.. Вы , .. , тов.(который никому не тов.) .. .
Это оттого вам так кажется, что вы настоящих .. не видели.

Цитата: "SE"
Как установить истинность чего-либо?
Да Вы совсем одичали , чтоль ? Дык - построением Взаимно Однозначного СО-ОТВЕТ-СТВИЯ . . .
(изоморфизма) - и установить можно истинность НЕ ТОКМО чего-либо . .
НО И - ВООБЩЕ . . . ЛЮБОГО Объекта (предмета , признака , процесса и пр. ) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #78 : 02 Ноябрь, 2008, 17:52:11 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Как установить истинность чего-либо?
Да Вы совсем одичали , чтоль ? Дык - построением Взаимно Однозначного СО-ОТВЕТ-СТВИЯ . . .
(изоморфизма) - и установить можно истинность НЕ ТОКМО чего-либо . .
НО И - ВООБЩЕ . . . ЛЮБОГО Объекта (предмета , признака , процесса и пр. ) .
Изоморфизм между чем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Теоремы Гёделя
« Ответ #79 : 02 Ноябрь, 2008, 18:03:27 pm »
Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SE"
Как установить истинность чего-либо?
Да Вы .. , чтоль ? Дык - построением Взаимно Однозначного СО-ОТВЕТ-СТВИЯ . . .
(изоморфизма) - .. НЕ ТОКМО чего-либо . .
НО И - ВООБЩЕ . . .  .
Изоморфизм между чем?
Дык - мальчик , миленький . Об этом - уже все воробушки пропели-прочирикали  :
между Объектом Исследования - и его Моделью в нашем уме , на нашей бумаге и пр. и т.д.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.