Автор Тема: Вера в Творца- разновидность неверия  (Прочитано 17146 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 13 Ноябрь, 2008, 09:22:59 am »
Цитата: "Cruser"
 В случае ОТО прична  - почему пространство-время искривляется и почему именно в таких пропорциях. Причина искривления полотна ткани, если на него положить шарик - понятна? Как куда что передаётся? Хотя бы такое же для ОТО  - уже был б прорыв.
Если шарик положить на полотно, на него будет действовать гравитация, а она, как Вы утверждаете, Вам непонятна. Кроме того, ткань начнёт проявлять какие-то свойства упругости - вот Вам вторая непонятка. Так что, шарик вдвое непонятнее, чем гравитация. Шарик привычнее. Это другое, не надо путать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 13 Ноябрь, 2008, 09:44:38 am »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Cruser"
 В случае ОТО прична  - почему пространство-время искривляется и почему именно в таких пропорциях. Причина искривления полотна ткани, если на него положить шарик - понятна? Как куда что передаётся? Хотя бы такое же для ОТО  - уже был б прорыв.
Если шарик положить на полотно, на него будет действовать гравитация, а она, как Вы утверждаете, Вам непонятна. Кроме того, ткань начнёт проявлять какие-то свойства упругости - вот Вам вторая непонятка. Так что, шарик вдвое непонятнее, чем гравитация. Шарик привычнее. Это другое, не надо путать.


  Рассматривается искривление полотна в данном случае. Гравитация, упругость - это через что, мы объясняем механизм искривления полотна. А через что мы объясняем механизм искривление пространства-времени? Вот что я хотел сказать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 13 Ноябрь, 2008, 10:23:51 am »
Так, ведь, не механизм возникновения искривления объясняется в ОТО, а механизм гравитационных эффектов объясняется через искривление.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Андрей.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 17 Ноябрь, 2008, 17:30:05 pm »
Цитата: "христиан"
А как мормоны дошли до такой гениальной мысли что богов много и т д?

  Как Бог которому они служат отнёсся если бы мормон переметнулся к другому богу- алллаху например?

На основании чего вы сделали вывод, что Аллах есть бог отлитчный от христианского :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей. »
чего только на свете не бывает

Оффлайн Андрей.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера в Творца- разновидность неверия
« Ответ #44 : 17 Ноябрь, 2008, 17:42:29 pm »
Цитата: "Cruser"
Цитата: "Андрей."
Вера в Творца - это тоже неверие. Это неверие в то, что его нет. Так что монотеисты такие же неверующие, как и мы – атеисты.

  Это просто игра слов.

Это не игра слов, а логически неопровержимое утверждение.А утверждение:"Атеизм-это тоже вера.Атеисты верят в то, что бога нет." ошибочно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей. »
чего только на свете не бывает

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 19 Ноябрь, 2008, 07:44:09 am »
Цитата: "Андрей."
Цитата: "христиан"
А как мормоны дошли до такой гениальной мысли что богов много и т д?

  Как Бог которому они служат отнёсся если бы мормон переметнулся к другому богу- алллаху например?
На основании чего вы сделали вывод, что Аллах есть бог отлитчный от христианского :shock:



 На основании того что аллашка не есть Троица.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #46 : 19 Ноябрь, 2008, 08:08:33 am »
Цитата: "христиан"
аллашка не есть Троица.
БОГ ОТЕЦ — в христианстве (см.) — обозначение Бога (см.) как Творца Вселенной и Верховной Сущности, Верховного Разума; равночестное Лицо (одна из ипостасей — см.) Троицы (см.). Идентичен Богу в понимании иудаизма (см.; см. Тетраграмматон, Танах) и ислама (см.; см. Аллах).
http://slovari.yandex.ru/dict/religion/ ... l-0323.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Андрей.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 07 Февраль, 2009, 18:20:34 pm »
Цитата: "христиан"
Цитата: "Андрей."
Цитата: "христиан"
А как мормоны дошли до такой гениальной мысли что богов много и т д?

  Как Бог которому они служат отнёсся если бы мормон переметнулся к другому богу- алллаху например?
На основании чего вы сделали вывод, что Аллах есть бог отлитчный от христианского :shock:


 На основании того что аллашка не есть Троица.

Так раз Аллах ЕДИн так он еще лучше расстрояющегося христианского.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей. »
чего только на свете не бывает

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #48 : 07 Февраль, 2009, 18:40:28 pm »
Цитата: "Cruser"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Cruser"
Т.е. вы думаете, что причина - это вопрос веры?
какая причина?
причина "вообще" или причина гравитации?
с точки зрения ОТО гравитация- это просто свойство континуума, что-то вроде упругости (очень приближенно, конечно), которая заставляет материальные тела сближаться. Тогда можно сказать, что причина гравитации в свойствах пространства.
А Ньютон- таки да, ничего о причинах не говорил.

  В случае ОТО прична  - почему пространство-время искривляется и почему именно в таких пропорциях. Причина искривления полотна ткани, если на него положить шарик - понятна? Как куда что передаётся? Хотя бы такое же для ОТО  - уже был б прорыв.


ОТО учитывает скорость расспространения гравитации

Это было сделано еще до ОТО

П. Гербер(1898)
«Пространственное и временное распространение гравитации»

«При покоящихся массах перемещение потенциалов m проходит с их собственной скоростью; тогда переносимая на m величина потенциала измеряется по обратной величине расстояния меду ними. Когда массы движутся по направлению друг к другу, время переноса потенциала уменьшается, и вместе с ним уменьшается переносимый потенциал как отношение собственной скорости потенциала к сумме скоростей масс, так как потенциал по отношению к m имеет эту скорость.
Кроме как со своей скоростью c, потенциал движется ещё и со скоростью притягивающей массы, от которой он исходит. Поэтому путь r – Δr встречных движений потенциала, который притягиваемые массы проходят за время Δt равен
Delta t( c- delta r/delta t)
»


А искривление пространства-времени ни причем.
Важно лишь, учитывается скорость распространения гравитации или нет
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн stanislav1

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 12 Февраль, 2009, 16:20:13 pm »
Вы считаете что всё возникло случайно. Давайте будем рассуждать логически! Случайность нелогична по определению, тоесть - ниоткуда не следует. А всё нелогичное не имеет смысла, тоесть не может быть осмысленно. Поэтому выражения, типа : Случайное создало что-то осмысленное, по определению, являются нелогичными, бессмысленными и следовательно ложными. Случайное может создать только случайное.

Следовательно мы имеем два логичных вывода : 1-й Если что-либо создано случайно, то, по определению, является нелогичным, бессмысленным и ложным. 2-й Если мы считаем созданное логичным, осмысленным и истинным, то, в силу логики, мы вынужденны признать, что создано оно не случайно, тоесть кем-то , с какой-то целью и смыслом. Вот поэтому всё вокруг нас : Либо-не имеет смысла, вообще. Либо - создано высшим разумом с какой-то целью и смыслом. Другого не дано!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от stanislav1 »