Автор Тема: Тщетность  (Прочитано 23018 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 07 Октябрь, 2008, 10:54:10 am »
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Рендалл"
ВЫ бы, батенька, обозначили бы термин. А то под эгрегорами нынче что только не понимают  :wink:
Для начала я хотел узнать общее отношение к существованию таких структур...
Каким? Вы уж их обозначьте. Нет смысла говорит о неопределённых понятиях.

Эгрегор
Эгрегор – это любая общность людей, преследующих одинаковую цель. Примером первых эгрегоров можно считать родовые общины. Эгрегор является структурой самоосознающей, то есть это некая высшая сила, определяющая взаимосвязь людей, объединенных общими целями. Многие исследователи определяют местом формирования и нахождения эгрегора ноосферу. Между эгрегором и каждым его членом происходит постоянный обмен энергией. Человек подпитывает эгрегор. Количество людей входящих в один эгрегор, является одним из определяющих факторов силы эгрегора, как структуры, влияющей на процессы в окружающем мире. В свою очередь эгрегор дает человеку поддержку и силу, уверенность
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 08 Октябрь, 2008, 03:19:24 am »
Цитата: "Wladimir"
...Многие исследователи определяют местом формирования и нахождения эгрегора ноосферу. Между эгрегором и каждым его членом происходит постоянный обмен энергией. Человек подпитывает эгрегор...
Полная чушь. Абсолютно безосновательная.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 08 Октябрь, 2008, 04:17:28 am »
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Wladimir"
...Многие исследователи определяют местом формирования и нахождения эгрегора ноосферу. Между эгрегором и каждым его членом происходит постоянный обмен энергией. Человек подпитывает эгрегор...
Полная чушь. Абсолютно безосновательная.

Ваш тезис, тоже ничем не обоснован и тоже может быть воспринят как чушь...
"Гипотезе"эгрегориальности много лет..."дыма без огня"...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #13 : 08 Октябрь, 2008, 11:21:54 am »
Цитата: "Wladimir"
...Многие исследователи определяют местом формирования и нахождения эгрегора ноосферу. Между эгрегором и каждым его членом происходит постоянный обмен энергией. Человек подпитывает эгрегор...
Вы упоминаете некое абстракное понятие "ноосфера", которое якобы обладает какими-то неведомыми свойствами (например, позволяет производить обмен какой-то опять же неведомой "энергией"). В принципе в этом ничего особенного нет, в термодинамике активно использовалось понятие теплорода, а в кристаллофизике - обратной решётки, понятия тоже целиком абстракные, но позволяющие упростить расчёты, получая при этом верные результаты. Модель, так сказать. Но беда с моделями в том, что они действуют только в рамках применимости, а сами эти рамки зачастую априорно неведомы. Определяются экспериментально чаще всего.
А Вы вводите в рассмотрение сразу 2 понятия - "энергия" и ноосфера. "Энергия" ведь явно не энергия в физическом смысле. Потому пока не постулированы свойства этих понятий и не указаны границы применимости модели (хотя бы предположительно), нет смысла её обсуждать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 08 Октябрь, 2008, 12:46:28 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Wladimir"
...Многие исследователи определяют местом формирования и нахождения эгрегора ноосферу. Между эгрегором и каждым его членом происходит постоянный обмен энергией. Человек подпитывает эгрегор...

 
Цитировать
Вы упоминаете некое абстракное понятие "ноосфера", которое якобы обладает какими-то неведомыми свойствами
 (например, позволяет производить обмен какой-то опять же неведомой "энергией")
Про свойства ноосферы я ничего не говорил,это Вы нафантазировали...
Цитировать
А Вы вводите в рассмотрение сразу 2 понятия - "энергия" и ноосфера. "Энергия" ведь явно не энергия в физическом смысле.

Понятие «Ноосфера» было введено в начале XX в. Э. Леруа, который трактовал ее как «мыслящую» оболочку, формирующуюся человеческим сознанием. Э. Леруа подчёркивал, что пришёл к этой идее совместно со своим другом — крупнейшим геологом и палеонтологом-эволюционистом и католическим философом Пьером Тейяром де Шарденом.
Что касается энергии,то взаимодействие различных объектов между
собой все-таки происходит в физическом смысле...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 09 Октябрь, 2008, 20:59:20 pm »
Цитата: "Wladimir"
Ваш тезис, тоже ничем не обоснован и тоже может быть воспринят как чушь...
А чего там обосновывать? У вас куда не ткнись - одни домыслы. Например:
Цитировать
любая общность людей, преследующих одинаковую цель
Этакий абстрактный объект изучения социологии. И никакой мистики. Вы легко и при этом уморзрительно ставите знак равенства между сознанием и высшей силой ("эгрегор является структурой самоосознающей, то есть это некая высшая сила, определяющая взаимосвязь людей, объединенных общими целями"). Короче говоря, куски гумилёвской теории пассионарности в творческом осмыслении. :lol:

Цитировать
Между эгрегором и каждым его членом происходит постоянный обмен энергией. Человек подпитывает эгрегор.
Чем мерить будете?  :wink: Когда придумаете, тогда и говорите об эгрегорах. А до этого будем придерживаться изветсного в психологии и философии термина "коллективное бессознательное" в трактовке его К.Г. Юнгом.

Цитировать
"Гипотезе"эгрегориальности много лет..."дыма без огня"...
Смахнём пыль с ЛММ? Если есть представление о чём либо это ещё не значит, что это что либо существует объективно. может быть Великий Розовый Единорог сотворил Вселенную? Идея о нём есть.  :lol:

Цитировать
Понятие «Ноосфера» было введено в начале XX в. Э. Леруа, который трактовал ее как «мыслящую» оболочку, формирующуюся человеческим сознанием. Э. Леруа подчёркивал, что пришёл к этой идее совместно со своим другом — крупнейшим геологом и палеонтологом-эволюционистом и католическим философом Пьером Тейяром де Шарденом.
Как нехорошо с вашей стороны забыть о гипотезе ноосферы В.И. Вернадского. Это у Тейяр де Шардена всё пронизано Божественной средой и всё развитие Вселенной дивжется к точке Омега, а у В.И. Вернадского всё связано с наукой и имеет естественный характер. Ноосфера - это коэволюционное развитие человечества и биосферы. Причём это развитие не сводится ни к какому конечному пункту - процесс ноосферизации может быть бесконечным, а дижущей силой его является НАУКА, а не ваши гипотетические эгрегоры.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #16 : 09 Октябрь, 2008, 22:27:10 pm »
Цитата: "Wladimir"
Многие исследователи определяют местом ... нахождения эгрегора ноосферу.
Цитата: "Wladimir"
Между эгрегором и каждым его членом происходит постоянный обмен энергией. Человек подпитывает эгрегор...
Цитата: "Я"
"ноосфера" ... позволяет производить обмен какой-то опять же неведомой "энергией"
Цитата: "Wladimir"
Про свойства ноосферы я ничего не говорил,это Вы нафантазировали...
Что я нафантазировал? Раз "эгрегор" находится в "ноосфере" и обменивается с кем-то/чем-то "энергией", значит, "ноосфера" как минимум не есть для оной изолятором. Это не мои фантазии. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 10 Октябрь, 2008, 10:11:58 am »
Цитата: "Рендалл"
 
Цитировать
Вы легко и при этом уморзрительно ставите знак равенства между сознанием и высшей силой ("эгрегор является структурой самоосознающей, то есть это некая высшая сила, определяющая взаимосвязь людей, объединенных общими целями"). Короче говоря, куски гумилёвской теории пассионарности в творческом осмыслении. :lol:
Вообще-то я привел одну из многочисленных трактовок эгрегора и не утверждаю,что она предельно точна...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 14 Октябрь, 2008, 02:02:28 am »
А о чём тогда разговор если вы и сами не знаете о чём говорите?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 14 Октябрь, 2008, 11:06:05 am »
Цитата: "Рендалл"
А о чём тогда разговор если вы и сами не знаете о чём говорите?

У Вас поиск не работает или проблемы с аналогиями,аналитикой,логикой?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »