Автор Тема: Разница между верой и неверием  (Прочитано 88072 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #20 : 30 Сентябрь, 2008, 07:58:38 am »
Цитата: "Малыш"

Цитировать
Я знаю только, что нет вашего библейского бога
Этого, к сожалению, Вы тоже никак знать не можете. Можете лишь в это верить.  :lol:
Я же Вам чуть ниже все по пунктам расписал! Для тех, кто в танке, повторяю- существование конкретных богов конкретных религий невозможно в силу внутренней противоречивости этих религий. В частности, вступают в неразрешимый конфликт тезисы о свободе воли человека, всеведении и всеблагости бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #21 : 30 Сентябрь, 2008, 08:01:13 am »
Цитата: "Малыш"
Ибо "не верю в Бога" и "верю в то, что Бога нет" - это абсолютно одно и то же.
да-да. не пить водки это тоже самое, что пить отсутствие водки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #22 : 30 Сентябрь, 2008, 08:15:40 am »
Цитата: "Петро"
Я же Вам чуть ниже все по пунктам расписал! Для тех, кто в танке, повторяю- существование конкретных богов конкретных религий невозможно в силу внутренней противоречивости этих религий.
Я не хочу говорить о каких-то других религях. Моя религия христианство и она непротиворечива.  :wink:

Цитировать
В частности, вступают в неразрешимый конфликт тезисы о свободе воли человека, всеведении и всеблагости бога.

Нет никакого противоречия, поэтому нет и конфликта.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Kasik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 30 Сентябрь, 2008, 09:03:37 am »
Цитата: "Малыш"
В том то и дело, что любые примеры здесь не проходят. Именно это я Вам и хотел показать.
Поэтому, желательно без аналогий просто и ясно показать, чем именно неверие в Бога отличается от веры в то, что Бога нет.

Вы Раб своей логики.
Вы уверены что человек Обязан Верить в то либо в другое. И никак не можете понять - что человеку может быть просто пофигу на то и на другое. Если человек не знает о Боге, или ему совершенно наплевать есть он или нет - тогда человек может не верить ни в то ни в другое, просто не отвечая на вопрос "Есть ли Бог".

Скажем я знаю что существует Венера, знаю что ее можно иногда увидеть в небе.
Верю ли я в то что завтра смогу ее увидеть? Да это можно просчитать или посмотреть в интернете. Но если не заморачиваться а просто посмотреть завтра на небо, то во что мне верить сегодня, в то что я ее увижу или в то что не увижу?
Да мне плевать увижу я ее или нет, и потому не верю ни в то ни в другое, потому что нет у меня никаких оснований полагать что завтра я ее точно увижу - просто завтра проверю и все.

Цитата: "Малыш"
Вы можете попытаться развеять это заблуждение просто показав в чем разница.
Но, думаю, если даже такой умный человек как Стин затрудняется это сделать...

Словарь Ожегова:
1) Верить - Быть убежденным, уверенным в ком-чем-нибудь
   В данном случае - "Я не убежден что Бог есть" != "Я убежден что бога нет"
2) Верить - Верить в бога, веровать
   Выносим за рамки, термин специфический именно для веры в Бога - фраза вырожденая получается.
3) Верить - Вполне доверять
   В данном случае - "Я не вполне доверяю что Бог есть" != "Я вполне доверяю что бога нет"
4) Верить - Принимать за истину что-нибудь
   В данном случае - "Я не принимаю за истину что Бог есть" != "Я принимаю за истину что бога нет" *

*Принять за истину - значит быть 100% уверенным в истинности. Если уверенность хотя бы 99% это уже не "принятие за истинну" - но это не может тут же превратиться в 100%-ю уверенность в обратном.

Цитата: "Малыш"
Ах, вот как... Ну, естественно, собственная вера всегда лучше чужой.

Следовало читать, что это разные понятия. Слово Вера - очень зависимо от контекста, и то что в бытовом плане выглядит как иррациональная вера, на самом деле по сути объясняется через рациональное зерно.

Цитата: "Малыш"
Это очень плохой пример. Ибо Вы для того, чтобы показать чем отличается вера/неверие знающего человека, приводите в пример НЕзнающего. Поэтому пример не работает. Сами этого не видите, конечно...

Простите в условиях задачи не было сказано что человек должен быть обязательно знающим, это раз. Два - если вводите такое условие - то потрудитесь описать все что должен знать человек, что бы для него работало Ваше "правило".

Пока что мы имеем противоречие. Можно представить (а я думаю даже найти) человека для которого это правило не работает.

Цитата: "Малыш"
Но Вы не привели ни одного.

Между тем - даже если я не привел опровержения (по вашему), у вас на руках всего лишь гипотеза, так как вы сами ее не доказали... читайте это просто плод вашей фантазии.

Цитата: "Малыш"
Атеист - это человек, который, хоть и не верит, но знает о Боге.

Что знающий о Боге? То что есть люди убежденные в существовании свер существа?

Цитата: "Малыш"
Вы же привели пример человека, не знающего. Блин, почему я в нескольких постах должен объяснять элементарные вещи?

Я ничего не знаю о Боге - знаю лишь то что есть люди верующие в существование сверх существа1, есть люди верящие в существование сверх существа2 и т.д., я не отношусь к людям которые не верят ни в существование сверхсущества1, ни в 2 и т.д.

Причем ни ваша вера ни наше не верие - никак не влияет на настоящее положение вещей. Какой смысл мне верить в не? Это глупо... верить в не... проще проверить, как оно на самом деле и все.

Цитата: "Малыш"
Определение из "Словаря атеиста" подойдет?
"Бог - основное религ. представление. В совр. религиях это, как правило, верховная сущность, наделенная высшим разумом, абсолютным совершенством, всемогуществом, сотворившая мир".
(Карманный словарь атеиста, М., Издательство политической литературы, 1979)

Я разве не говорил, что знаю что именно некоторые люди подразумевают под словом Бог?

Тем более в определении ясно сказано, что это всего лишь представление ...

Цитата: "Малыш"
Я отношусь к самому большому "подмножеству" на планете Земля - христианству.  :lol:

Новости не читали? Мусульман уже с полгода как больше по официальной статистике.

Цитата: "Малыш"
Цитировать
Пока что я не видел ни одного определения Бога - с которым были бы согласны все подмножества.
Странно. Ну, так, с ходу: Бог - это сверхъечстественная Сущность.  :wink:

Черти и демоны - тоже сверх-естественные сущности, они Боги?
:lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Малыш"
Принадлежность же, например, к христианской Церкви гарантирует, что я не придумываю себе Бога, но принмаю Бога Церкви.


Бога церкви - очень очень хорошо выразились. Надо бы в цитатник занести...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kasik »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #24 : 30 Сентябрь, 2008, 12:55:43 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Петро"
Я же Вам чуть ниже все по пунктам расписал! Для тех, кто в танке, повторяю- существование конкретных богов конкретных религий невозможно в силу внутренней противоречивости этих религий.
Я не хочу говорить о каких-то других религях. Моя религия христианство и она непротиворечива.  :wink: :
а я хочу говорить о других религиях! я не вижу никакой существенной разницы между ними, и не вижу оснований выделять какую-то одну из них, хоть христианство, хоть зороастризм, как "более истинную".
Христианство полно противоречий, а если Вы их не видите, это говорит лишь о Вашей близорукости.
Цитата: "Малыш"

Цитировать
В частности, вступают в неразрешимый конфликт тезисы о свободе воли человека, всеведении и всеблагости бога.
Нет никакого противоречия, поэтому нет и конфликта.  :lol:
см. выше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #25 : 30 Сентябрь, 2008, 15:57:55 pm »
Цитата: "Kasik"
Вы Раб своей логики.
А Вы вообще нелогичны...  :wink:

Цитировать
Вы уверены что человек Обязан Верить в то либо в другое.
Нет, не так. Человек вообще не обязан. Но атеист по определению верит в то, что Бога нет. Мы ведь говорим об атеистах, нет?

Цитировать
Словарь Ожегова:
1) Верить - Быть убежденным, уверенным в ком-чем-нибудь
   В данном случае - "Я не убежден что Бог есть" != "Я убежден что бога нет"
2) Верить - Верить в бога, веровать
   Выносим за рамки, термин специфический именно для веры в Бога - фраза вырожденая получается.
3) Верить - Вполне доверять
   В данном случае - "Я не вполне доверяю что Бог есть" != "Я вполне доверяю что бога нет"
4) Верить - Принимать за истину что-нибудь
   В данном случае - "Я не принимаю за истину что Бог есть" != "Я принимаю за истину что бога нет" *
Ну и что? Словарь Ожегова подтверждает, что, если Вы "убеждены в том, что Бога нет", если Вы "доверяете, что Бога нет", если Вы "принимаете за истину, что Бога нет", то это все и означает, что Вы просто в это верите.  :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать
*Принять за истину - значит быть 100% уверенным в истинности. Если уверенность хотя бы 99% это уже не "принятие за истинну" - но это не может тут же превратиться в 100%-ю уверенность в обратном.
Никто не может быть на 100% уверен в вечности материи или в факте макроэволюции. Тем не менее, Вы принимаете это за истину. Никто не может на 100% быть уверенным в том, что он доживет до завтрашнего утра. Но наверняка Вы в этом все же уверены.
Дорогой, Вы специально подставляетесь, чтобы мне посмеяться? Спасибо, но мне и так здесь всегда весело.  :lol:

Цитировать
Простите в условиях задачи не было сказано что человек должен быть обязательно знающим, это раз.

В условиях задачи говорится об атеистах по умолчанию. Ибо человек, ничего не знающий о Боге, никогда не скажет, что не верит в Бога. Атеист же - это тот, кто отрицает существование Бога. Человек, не знающий о Боге, атеистом быть не может.  :wink:


Цитировать
Два - если вводите такое условие - то потрудитесь описать все что должен знать человек, что бы для него работало Ваше "правило".
Оно и так работает, ибо не существует на свете человека, ничего не знающего и не слышавшего о Боге.

Цитировать
Пока что мы имеем противоречие. Можно представить (а я думаю даже найти) человека для которого это правило не работает.
Повторяю, речь идет о тех, кто утверждает, что в Бога не верит. А вовсе не о тех, кто ничего не знает о Боге.  :lol:

Цитировать
Между тем - даже если я не привел опровержения (по вашему), у вас на руках всего лишь гипотеза, так как вы сами ее не доказали... читайте это просто плод вашей фантазии.
Так я ведь не стесняюсь, в отличии от Вас, сказать, что я верю.
Но тем не менее, это нельзя назвать плодом моей фантазии, ибо миллионы людей верят в это как минимум две тысячи лет.  :wink:

Цитировать
Я ничего не знаю о Боге - знаю лишь то что есть люди верующие в существование сверх существа1, есть люди верящие в существование сверх существа2 и т.д., я не отношусь к людям которые не верят ни в существование сверхсущества1, ни в 2 и т.д.
Ну, вот видите. Вы сами только что сказали, что о том, что Бог - это Сверхсущество.  :lol: А утверждали, что ничего не знаете...  :wink:

Цитировать
Причем ни ваша вера ни наше не верие - никак не влияет на настоящее положение вещей.
Этого вы тоже знать не можете. Но можете в это верить. Что Вы и делаете.  :lol:

Цитировать
Какой смысл мне верить в не? Это глупо... верить в не... проще проверить, как оно на самом деле и все.
В том то и дело, дружок, что проверить у Вас нет никакой возможности. Остается лишь верить в то, что Бога нет...  :wink:

Цитировать
Я разве не говорил, что знаю что именно некоторые люди подразумевают под словом Бог?
Некоторые - это большая часть человечества.  :lol:
Но Вы опять попались, Вы все же знаете о Боге!

Цитировать
Новости не читали? Мусульман уже с полгода как больше по официальной статистике.
Не подкинете ссылку на эту "статистику"?
Мусульман меньше, чем христиан почти в два раза.  :wink:

Цитировать
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Пока что я не видел ни одного определения Бога - с которым были бы согласны все подмножества.
Странно. Ну, так, с ходу: Бог - это сверхъечстественная Сущность.  :wink:

Черти и демоны - тоже сверх-естественные сущности, они Боги?
:lol:  :lol:  :lol:
Я написал "как минимум", не заметили. Впрочем, Вы как всегда сказали глупость. Ибо "черти и демоны" потому и называются "черти и демоны", что они "черти и демоны". А вовсе не Бог.  :lol:

Цитировать
Бога церкви - очень очень хорошо выразились. Надо бы в цитатник занести...

Запишите. Разрешаю.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #26 : 30 Сентябрь, 2008, 16:07:25 pm »
Цитата: "Петро"
а я хочу говорить о других религиях!
Ну так поговорите... с кем-нибудь другим.  :wink:

Цитировать
я не вижу никакой существенной разницы между ними, и не вижу оснований выделять какую-то одну из них, хоть христианство, хоть зороастризм, как "более истинную".
Но я же не виноват, что Вы не видите?  :lol:

Цитировать
Христианство полно противоречий, а если Вы их не видите, это говорит лишь о Вашей близорукости.
В христинастве нет противоречий.

Цитировать
см. выше.

Что смотреть? Лучше Вы напишите, в чем видите противоречия. Но, боюсь, о христианстве Вы имеете самые смутные представления, почерпнутые из глупых атеистических статеек. А умными они быть не могут, ибо человек, отрицающий существование Бога, безумен:
"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Пс. 13, 1)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #27 : 30 Сентябрь, 2008, 16:50:37 pm »
Цитата: "Малыш"

В христинастве нет противоречий.
есть, есть! да Вы не волнуйтесь так, а то уже в простых словах ошибки делаете.
Цитата: "Малыш"
Лучше Вы напишите, в чем видите противоречия.
не раз писал. но Вы предпочитаете не видеть. "кто не хочет видеть, тому очки не помогут"(С)
Цитата: "Малыш"

"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Пс. 13, 1)
Крутое доказательство! Доказываем истинность религии ссылками на ее же (религии) писания.
"Я тут главный, а кто не верит- тот дурак".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #28 : 30 Сентябрь, 2008, 17:02:19 pm »
Цитата: "Петро"
есть, есть!
нет, нет!  :lol:

Цитировать
не раз писал. но Вы предпочитаете не видеть.

Ничего Вы не писали. Кстати, обратите внимание, совершенно недостаточно сказать, что есть противоречие между свободой воли человека и всемогуществом и благостью Бога. Надо бы еще указать В ЧЕМ именно Вы усматриваете противоречие.  :lol:

Цитировать
"кто не хочет видеть, тому очки не помогут"(С)
На мой взгляд, это о Вас.  :lol:

Цитировать
Цитата: "Малыш"

"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Пс. 13, 1)
Крутое доказательство! Доказываем истинность религии ссылками на ее же (религии) писания.

Я, вроде, ничего не доказывал. Я просто констатировал.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #29 : 30 Сентябрь, 2008, 17:13:12 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Петро"
есть, есть!
нет, нет!  :lol:
 
пиписьками меряться предлагаете? кто громче кричать может?
Цитата: "Малыш"

Цитировать
не раз писал. но Вы предпочитаете не видеть.

Ничего Вы не писали. Кстати, обратите внимание, совершенно недостаточно сказать, что есть противоречие между свободой воли человека и всемогуществом и благостью Бога. Надо бы еще указать В ЧЕМ именно Вы усматриваете противоречие.  :lol:
 
неверно цитируете, молодой человек. я писал о противоречии между свободой воли человека и предзнанием (всезнанием) и всеблагостью бога.
ясно даже и ежу, что если все поступки человека известны заранее, то ни о какой свободе воли говорить не приходится. можно говорить лишь о преднамеренном издевательстве бога над человеком, что плохо сочетается с его всеблагостью. говорить же, что бог-вне времени- это не более чем пустословие, ни доказать этот тезис, ни даже объяснить его в простых словах вы не в состоянии.
Цитата: "Малыш"

Цитировать
"кто не хочет видеть, тому очки не помогут"(С)
На мой взгляд, это о Вас.  :lol:
 
а на мой- о Вас
Цитата: "Малыш"

Цитировать
Цитата: "Малыш"

"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Пс. 13, 1)
Крутое доказательство! Доказываем истинность религии ссылками на ее же (религии) писания.
Я, вроде, ничего не доказывал. Я просто констатировал.  :lol:
или, попросту говоря, брякнули очередную глупость.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.