Автор Тема: Разница между верой и неверием  (Прочитано 88935 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #210 : 10 Октябрь, 2008, 20:03:38 pm »
Цитата: "Салман Рушди в «Сатанинских стихах»"
Вопрос: что является противоположностью веры?
Не неверие: слишком уж завершённо, бесспорно, законченно. Неверие само по себе — разновидность веры.
Сомнение.
Агностиком был Салман Рушди, однако...

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #211 : 10 Октябрь, 2008, 20:14:18 pm »
А почему "был"? Он пока ещё жив, насколько мне известно... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #212 : 10 Октябрь, 2008, 20:20:55 pm »
Наверное, потому что "писал" ....  на автомате...

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #213 : 11 Октябрь, 2008, 08:53:10 am »
Цитата: "Steen"
В  любом  случае,  сначала  приводятся  аргументы  первого  порядка,  потом,  если  нечто  считается  доказанным,  оно  может  вводиться  в  качестве  определения  для  аргументов  второго  порядка.  А  не  наоборот,  как  это  делает  Малыш:  вводит  в  качестве  определения  то,  что  является   аргументом  второго  порядка,  и  с  помощью  этой  вот  искусственной  конструкции  пытается  аргументировать  «первый  порядок».  Особенно  забавно,  что  он  ЭТО  ВОТ  гордо  называет  логикой.    :twisted:       :twisted:     :twisted:       Ну  да  Бог  ему  судья.

Опять подмена понятий. Впрочем, почему я не удивляюсь?  :lol:
Если следовать этой бредовой логике, то сначала надо доказать существование радиоактивности, а потом уже смотреть, что из этого следует. На практике же все выглядело иначе: сначала люди столкнулись с лучевой болезнью, потом начали искать ее причины и в результате этого поиска узнали о радиоактивности.
Но абсолютно тоже самое предлагаю и я: мир существует (лучевая болезнь), следовательно, он имеет причину для своего существования (радиоактивность).
Наша умница все переворачивает с ног на голову и утверждает, что у лучевой болезни (мира) нет никакой причины, она возникает беспричинно. Более того, нет никаких причин говорить о причине этой лучевой болезни, она просто существует и все.
Вот в этом вся логика атеистов. Вернее, отсутствие всякой логики. Но зато всегда с претензией на научность!  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #214 : 11 Октябрь, 2008, 09:19:19 am »
Цитата: "berkuth"
to Малыш:
Малыш, мы с Вами никогда не сойдемся в одной точке. По одной простой причине: Вы верите в Бога и загробную жизнь потому, что Вам это удобно.
И снова ерунда полная и подмена понятий. С чего бы мне вдруг стало это удобно?
Удобно быть атеистом: умер и дело с концом (как считается)!
И совсем не удобно верить в Бога, поскольку это накладывает на человека некие обязательства и заставляет в своей жизни учитывать еще и этот фактор.  :wink:


Цитировать
Подозреваю, что Вы не хотели бы, чтобы после смерти ничего не было.
Да дело вовсе не в этом. Я уже вполне взрослый человек и понимаю, что, если Бога нет, то после смерти мне уже будет все равно (образно выражаясь), поскольку меня просто не будет.
Но веруя в Бога, я понимаю, что - фиг пролезет!  :lol:


Цитировать
Я же никогда не буду верить во что-либо только потому, что мне это удобно.
А никто так и не верит. Это очередная атеистическая "утка". Просто атеистам удобно так думать о христианах, это возвышает их в собственных глазах. Но на деле все это не так.


Цитировать
Мне, например, тоже умирать не хочется, однако я знаю, что это рано или поздно произойдет и, что после этого ничего не будет.

1. Я тоже знаю, что рано или поздно умру.
2. Знать, что "после этого ничего не будет" Вы не можете. Вы можете лишь верить в это.  :wink:  

Цитировать
Важно лишь то, что это произойдет. Неизвестно лишь, когда.
Тоже мне бином Ньютона!  :lol:

Цитировать
На все Ваши ответы предыдущего поста можно ответить тем же, чем я отвечал и ранее. Вы не нашли противоречий потому, что не хотите их находить. Вам удобно верить в Бога. Но все же подытожу главное.
Да дело не в этом, беркут. Я Вам уже десять раз повторял, что принципы относятся к этому миру, но не относятся к Богу. Именно поэтому и нет противоречий. Вам же это невыгодно, поэтому Вы продолжаете, немотря на все мои слова, относить принципы существования мира к Существу, в мире не находящемуся. И здесь я ничего не могу поделать, Вам выгодно так считать просто потому, что, если считать иначе, Вы будете не правы. Но неправым Вам быть очень не хочется.  :lol:

Цитировать
Думаю, согласитесь, что существует "нечто", что не имеет первопричины. Здесь мы с Вами отличаемся тем, что под "нечто" понимаем различные "объекты". Вы под "нечто" понимаете Бога, а атеисты под "нечто" понимают материю
.
Отличаемся.
Но нельзя под "нечто" понимать материю. И я уже несколько раз объяснял почему.

Цитировать
Так вот. Если под "нечто" понимать Бога, то придется допустить иное бытие, что противоречит четвертому принципу. А если под "нечто" понимать материю, то этого допущения не требуется.
Повторю в 23-й раз для особо тупых и не желающих понимать: Бог не противоречит 4-му принципу, поскольку принципы относятся лишь к бытию мира. Бог не является миром, поэтому к Нему эти принципы не относятся.
Материю нельзя понимать потому, что она является частью этого мира, а поэтому сама нуждается в причине для своего существования. Но поскольку она не может быть причиной самой себя и нужна причина, находящаяся вне мира (материи).
Но мне очень надоело сто раз объяснять элементарные вещи.  :(

Цитировать
Только вот не надо говорить, что принципы "этого мира" только к "этому миру". Этого в статье не говорилось.
Цитирую:
Цитировать
В реализме утверждается, что первопринципы приложимы к реальному миру. Применимость первичных принципов по отношению к реальности невозможно опровергнуть. В самом отрицании того, что первичные принципы приложимы к реальности, для отрицания используются первичные принципы.
Это написано в предисловии.  :lol:


Цитировать
Это Вы добавили потом потому, что не видите, как устранить противоречия.
Как видите, это не я что-то добавил, а Вы чего-то не увидели.  :lol:


Цитировать
Ну а теперь, Малыш, доказывайте, что не существует крокодильих богов, кошачьих, лягушачьих и прочих. :wink:

Почему не существует? Бог - Он Один для всех: и лягушачий, и кошачий, и человечий.  :wink:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #215 : 11 Октябрь, 2008, 09:37:40 am »
Цитата: "Steen"
 И  вообще – почему  для  существования  чего-либо  нужна  ПРИЧИНА?

Потому что такова реальность, которую мы знаем и в которой живем, а также научный подход, нацеленный на поиск причинных объяснений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Онлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #216 : 11 Октябрь, 2008, 14:39:02 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Steen"
 И  вообще – почему  для  существования  чего-либо  нужна  ПРИЧИНА?
Потому что такова реальность, которую мы знаем и в которой живем, а также научный подход, нацеленный на поиск причинных объяснений.

Причина есть только у формы. У материи нет причины.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #217 : 11 Октябрь, 2008, 16:23:45 pm »
Коля:     Салман Рушди в «Сатанинских стихах» писал:
Вопрос: что является противоположностью веры?
Не неверие: слишком уж  завершённо, бесспорно,
законченно. Неверие само по себе — разновидность веры.
Сомнение.


Коля,  вообще-то  Рушди,  судя  по  одной  этой  фразе – хороший  поэт.

Но  перед  ним  (и  перед  переводчиком)  ведь  не  стояла  задача  разделения  веры  в  бога  и  веры  в  его  отсутствия  от  неверия  в  то  и  другое.  Сомнение – хорошее  слово,  но  в  данной  теме  как  раз  рассматривается  коллизия:  //неверие  в  бога//  =  //вере  в  его  отсутствие  (несуществование)//.  То есть,  если  бы  я  ввела  новый  термин  «сомнение»,  народ  тут  же  обвинил  бы  меня  в  подмене  понятий.   :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #218 : 11 Октябрь, 2008, 16:24:33 pm »
О,  Малыш,  нечаянная  радость!      Ну,  что,  Малышенька,  раз  Вас  в  Вашу  тему  поганой  метлой  не  загнать,  может  здесь  ответите  мне,  что Вы считаете первичным элементом  нации:
1) человека - носителя набора антропологических признаков, или
2) человека – носителя национальной культуры и национального стереотипа поведения.          
Или,  если  уж  так  не  хочется  натягивать  ку-клукс-клановский  колпак,  то,  хотя  бы  напишите,  носителем  какой  культуры  Вы  считаете  нынешнего  губернатора  штата  Калифорния,  у  которого,  как  известно,  папа  -  немец,  а  бабушка  -  негритянка  (следы  чего  он  и  носит  на  физиономии,  в  форме  прогнатизма).  Как  видите,  Арнольдик – мигрант  из  Африки  всего  лишь  в  третьем  поколении,  а  не  в  двадцатом.  Так  носителем  какой  культуры  он  является:  европейской,  узко-немецкой,  африканской  или  американской?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #219 : 11 Октябрь, 2008, 16:25:30 pm »
Малыш:        Опять подмена понятий. Впрочем, почему я не удивляюсь?  Если следовать этой бредовой логике, то сначала надо доказать существование радиоактивности, а потом уже смотреть, что из этого следует. На практике же все выглядело иначе: сначала люди столкнулись с лучевой болезнью, потом начали искать ее причины и в результате этого поиска узнали о радиоактивности. Но абсолютно тоже самое предлагаю и я: мир существует (лучевая болезнь), следовательно, он имеет причину для своего существования (радиоактивность).


Несколько  иначе,  насколько  мне  известно.  Сначала  с  помощью  приборов  была  открыта  радиоактивность,  потом,  когда  с  нею  стали  плотно  работать,  люди  стали  болеть  лучевой  болезнью.  Было  сделано  предположение,  что  болезнь  эта  вызывается  именно  излучением,  предположение  это  проверено,  и  принято  за  истину.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!