Автор Тема: Разум и вера  (Прочитано 40943 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #80 : 23 Ноябрь, 2008, 16:53:15 pm »
Цитата: "Yuki"
Интересно, а какое отношение имеет этот церковный спор к вере и разуму, объявленным  в теме на атеистическом форуме? Может, вам в личке поспорить? Или во флуде?
И вообще, куда смотрят модераторы? То они темы сортируют и фразы правят - не подойди, то - нет их.
Извини, но мы изучаем именно психологию в религии. Обратите на название страницы. А если не нравится, общайтесь с другими участниками параллельно, или найдите другое место!
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь, 2008, 16:58:34 pm от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #81 : 23 Ноябрь, 2008, 16:56:58 pm »
Спаси Господи, христиан, за пояснения. Отвечу немного позже. Не могу не признать твоей правоты относительно иерархов, но нужны исследования и более веские аргументы, чтобы их обличить.[/quote]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 23 Ноябрь, 2008, 17:36:46 pm »
Цитата: "Умник"
Извини, но мы изучаем именно психологию в религии. Обратите на название страницы. А если не нравится, общайтесь с другими участниками параллельно, или найдите другое место!
Это вы обратите внимание, что тема называется "вера и разум", а не "психология В религии". Общаться с вами я не собирался, меня принцип возмущает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #83 : 24 Ноябрь, 2008, 12:28:41 pm »
ХРИСТИАНУ               О прародителях:  Очевидно, что изгнание из Рая было не наказанием, а заботой Бога о падшем Адаме "и теперь как бы ни простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Быт 3:22).
         Но почему человеку лучше было умереть, чем жить?
       Беда не в том, что Адам с Евой узнали разницу. Беда в том, что познал Адам добро, но нет у него более сил, всегда творить добро. Познал Адам, что такое зло, но нет сил у него всегда, противостоять злу. И, чтобы такая слабость, поврежденность не стала в нем еще и вечной, Господь не допускает его к древу жизни. И выгоняет из Рая. Не дает человеку жить вечно. Потому, что если бы человек жил вечно, то постепенно, не имея сил противостоять злу, он бы совершенно укрепился во зле. Как падший Денница. Бог заботится о человеке в первую очередь, а не просто наказывает его. И наша смертность - это забота о нас же самих.  В нашем случае мы уже умираем не из-за вины, а из-за заботы о нас Творца. Из-за того, что так для нас лучше. Вот мысль этого отрывка (Быт 3:22).. Тому, кто согрешил, лучше умереть и не только ему, но и Его потомкам, которые также унаследовали волю слабую, поврежденную, удобопреклонную ко злу... В этом-то причина того, что мы умираем сами, не имея личной вины за Грех Адама... Так Господь заботится о нас... Полагая меру злу, которое в нас может развиться.
  О.Рафаил слабоват в богословии.
И очень удивительно, почему же тогда он не опирается на Святых Отцов, и даже не пытается в совокупности их изучить по этому важному вопросу, а пишет сам от себя. О том, что Христос был без первородного греха пишет же сам о. Рафаил: "Дева Мария не имела личных грехов, но Она была дочерью Адама, частью единого человечества, поэтому первородный грех, не действуя в Ней, тяготел над Ней, и она как дщерь Адама нуждалась в Искупителе и искуплении. Она не имела личного греха, и в Ее преславном Благовещении Она была предочищена Духом Святым, как написано в Песни Песней: "Ты прекрасна, возлюбленная Моя, и пятна на тебя нет". Согласен!Синод пока не отреагировал на лекции Осипова, поэтому говорить о нём, как о еретике не могу. Хотя имею свою мысль. Но озвучивать её, думаю, рановато.
О Патриархе несколько позже...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #84 : 24 Ноябрь, 2008, 12:48:24 pm »
ХРИСТИАНУ  цитата Михаил воевал с дьяволом до создания Земля.
Но, христиан, человек был создан в 6-й день творения, а земля -  только во второй. Понятно поэтому, что война на Небе произошла из-за греха Денницы, которым заразились люди, нарушив заповедь Божию. Поэтому уже существовало и небо, и ангелы, и люди,и земля, и ад.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 25 Ноябрь, 2008, 07:33:48 am »
Цитата: "Yuki"
Интересно, а какое отношение имеет этот церковный спор к вере и разуму, объявленным  в теме на атеистическом форуме? Может, вам в личке поспорить? Или во флуде?
И вообще, куда смотрят модераторы? То они темы сортируют и фразы правят - не подойди, то - нет их.


   Согласен, тему прекратим тут.Сори за офтоп.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 25 Ноябрь, 2008, 08:05:52 am »
Думаю что если вера противиться разуму, это глупо верить.

Тертуллиан полную чушь сказал "Верую, ибо это абсурдно".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн oleg1821

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #87 : 25 Ноябрь, 2008, 09:52:26 am »
Цитата: "Умник"
ХРИСТИАНУ               О прародителях:  Очевидно, что изгнание из Рая было не наказанием, а заботой Бога о падшем Адаме "и теперь как бы ни простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Быт 3:22).  

Умник, интересно древо жизни обладает свойствами с которыми всемогущий бог ничего не может поделать! Древо жизни сильнее бога!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от oleg1821 »

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 25 Ноябрь, 2008, 09:54:34 am »
Цитата: "oleg1821"
Цитата: "Умник"
ХРИСТИАНУ               О прародителях:  Очевидно, что изгнание из Рая было не наказанием, а заботой Бога о падшем Адаме "и теперь как бы ни простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Быт 3:22).  
Умник, интересно древо жизни обладает свойствами с которыми всемогущий бог ничего не может поделать! Древо жизни сильнее бога!


 А в Библии не написано что Бог всемогущий, слово Эль Шаддай непраильно переведено.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #89 : 25 Ноябрь, 2008, 09:54:36 am »
Цитата: "oleg1821"
Цитата: "Умник"
ХРИСТИАНУ               О прародителях:  Очевидно, что изгнание из Рая было не наказанием, а заботой Бога о падшем Адаме "и теперь как бы ни простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Быт 3:22).  
Умник, интересно древо жизни обладает свойствами с которыми всемогущий бог ничего не может поделать! Древо жизни сильнее бога!


 А в Библии не написано что Бог всемогущий, слово Эль Шаддай непраильно переведено.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »