Автор Тема: Был ли Иисус Христом?  (Прочитано 26541 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #100 : 14 Декабрь, 2008, 20:22:05 pm »
Цитата: "христиан"
Обьясните мне как вашей голове укладывается понятие того что Бог всемогущий (не совершающий при этом бессмысленные, безумные поступки).

- И то что животные мучаются.
- То что многие люди страдают в аду.
-То что бесы страдать будут в аду.
-То что в мире есть войны, насилия, катастрофы.

 Почему этот всемогущий бог это не остановит?
Это не Бог-это просто садист, если он всемогущий.

И при этом этот бог добр и свят и совершен?

Можно узнать как в такое можно верить?И любить ТАКОГО бога?

Секта она и есть секта, вот только аргументация почему-то пошла чисто атэистическая.
Объясняю.
1. Когда ребёнок разбросает игрушки по комнате его заставляют их убирать самому. Зачем?
2. Вы как-то постоянно "забываете" о таком факторе как человеческая свобода.
Разве Бог сделал так, что ща есть что есть ща? Нет, это последствия деятельности человека, а всё, что сделал Бог было хорошо весьма.
Если сейчас его насильно спасти, прекратить страдания животных, ликвидировать катастрофы, то он вполне сможет повторить опыт. Богу это надо? А самому человеку? Поэтому человек раз сам натворил, пусть сам и пробует исправить, тем более, что ему всё нужное для этого уже дано.
3. Ведь всё это является результатом духовного состояния человека, а Бог свободу человека нарушить не может, значит, человек должен исправиться сам. Но искажение было столь существенным, что  сам он исправить себя  не в состоянии, поэтому Бог невозможную для человека часть сделал за него, теперь осталась возможная.
При этом Бог не насилует человека, он решает сам, свободным изъявлением своей воли, использовать ли ему имеющуюся возможность для спасения или нет. Результат в обоих случаях  известен, так что человек сам, лично и свободно решает, куда он пойдёт, и если он выбрал ад, то это его воля, его решение.
Кстати, этим людям в аду будет лучше, чем в раю, так что насильное помещение их в рай усилит страдания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #101 : 14 Декабрь, 2008, 20:26:50 pm »
Цитата: "mihole"
Вы хоть понимаете, какую чушь несете?
"Восресс во плоти" И "являлся"  - НИКАК НЕ СТЫКУЮТСЯ!
Если во плоти, то  - приходил уходил, а являться могоут только духи, каковым и был воскресший Христос.

Это у вас не стыкуется, а у нас стыкуется.
Христос воскрес не в той же самой плоти, с которой умер, а в преображённой, той, что получат люди при Воскресении.
Христос именно являлся, ибо закрытыми дверями войти невозможно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #102 : 14 Декабрь, 2008, 21:30:51 pm »
Бройлер, ну что я могу сказать.Очень лицемерно, самообманывающе,
и нелогично.

 Что лучше.Быть роботом и не мучаться или быть свободным и в раю?

И зачем, нужна она вообще, свобода.Ведь Бог всемогущий, он
может счастливыми всех сделать и блаженными и так.
 Про животных не ответили.

Ещё раз.За что Бог праведный мучает животных , разве их воля грешна?

  Насчёт секты забавно то что когда на заре христианства христианство считалось сектой, тогда у людей не было таких ересей как вы сейчас говорите, о всемогуществе.Так что тут я "сектант".


 Когда ребёнок расбросает игрушки что лучше, всемогуществом научить его не разбрасывать? Или на костре поджарить?
 

 А вообще ваш пост как начался игрушками, так и напоминает детский лепет.
 Бог же у вас всемогущий! Почему он не может всё сделать хорошо чтобы и свобода воли при этом никого не волновала.Ещё раз повторяю-ВСЕмогущий.Это не я сказал, а вы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #103 : 15 Декабрь, 2008, 08:38:36 am »
ХРИСТИАН ОСТАЁТСЯ СЕКТАНТОМ:  
Цитировать
Насчёт секты забавно то что когда на заре христианства христианство считалось сектой, тогда у людей не было таких ересей как вы сейчас говорите, о всемогуществе.Так что тут я "сектант".
Сектант и есть. По сектантски мыслит и, по-моему, не заблуждается, а конкретно обманывает. Ну-ну...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #104 : 15 Декабрь, 2008, 09:15:17 am »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Петро"
..................
 Какое же это было пророчество, если самого простого и очевидного  нем не учтено?..............
а о чём вы это написали? о каких именно словах? О майоре?
Дурковать будем? Ну а что еще Вам остается.. Пророчество прямо указывало, что мессия должен стать царем Израильским. Христос не стал царем Израильским. Какое имеет значение, убили его или он сам помер? Важно то, что не стал. Значит, пророчество не исполнилось. Христос- не мессия. Точка.
Цитата: "Broiler"

Цитата: "Петро"
..................
Да и фраза эта звучит не так и вовсе не из комедии.
 ..............
Может у Высотского она звучит и не так. как я написал, а вот в той комедии она именно такая, т.к. говоривший собирался убить капитана.
Поиск в интернете приводит либо к песне В.С.Высоцкого, либо к прямым аллюзиям с этой песней. Никаких комедий в окрестностях не наблюдается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #105 : 15 Декабрь, 2008, 09:16:33 am »
Цитата: "Умник"
ХРИСТИАН ОСТАЁТСЯ СЕКТАНТОМ:  
Цитировать
Насчёт секты забавно то что когда на заре христианства христианство считалось сектой, тогда у людей не было таких ересей как вы сейчас говорите, о всемогуществе.Так что тут я "сектант".
Сектант и есть. По сектантски мыслит и, по-моему, не заблуждается, а конкретно обманывает. Ну-ну...
Вы извините, ребята, но с высоты атеизма ваши разборки просто смешны и неприличны..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #106 : 15 Декабрь, 2008, 10:39:41 am »
Цитата: "христиан"
Когда ребёнок расбросает игрушки что лучше, всемогуществом научить его не разбрасывать? Или на костре поджарить?
с костром всё-таки надёжнее будет.
Цитата: "христиан"
Бог же у вас всемогущий! Почему он не может всё сделать хорошо

ленивый безмерно
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #107 : 15 Декабрь, 2008, 10:43:33 am »
Христиан, а Вы чего отмалчиваетесь? Почему Вы не верите Грабовому? Какие у Вас есть основания считать, что он не ангел? Давайте, аргументируйте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн evgenii

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #108 : 15 Декабрь, 2008, 17:33:53 pm »
Цитата: "Broiler"
Вы выяснили?

Разговор велся с христианином и он согласен, конечно, не все могут разделять эту точку зрения.

Цитата: "Broiler"
...у Него кроме всемогущества есть и другие свойства, напр. совершенство.

Другие-то свойства есть, но (открываю православный учебник закона божьего, глава "Свойства Божiи") совершенство в списке не значится :D .

 
Цитата: "Broiler"
...прошу предоставить доказательства небытия Бога. Ведь для атэистов это знание, а знание по вашей же теории приобретается только опытом.

Вам уже неоднократно отвечали на этом сайте. Для меня существование бога не более, чем гипотеза, не основанная на объективных фактах. Кто-то верит - мало ли во что люди верят...

 
Цитата: "Broiler"
Так что же, с вашей точки зрения, меняется в людях во время учёбы в семинари или духовной академии так, что вас заставляет отделять их от обычных верующих?.

Их дела, ссылок на сайте достаточно. Вот одно из личных наблюдений. Верующие оставляют в церкве на специальных столах продукты, поп их собирает и (в итоге) кормит домашнюю живность на личном подворье.

Цитата: "Broiler"
Скока раз я уже писал, что в случаях непоняток следует обращаться к церковно-славянскому переводу ибо на нём основано всё православие.

Т.е., пока не появился этот перевод, и православия-то не было? Оригинально, особенно учитывая, что полная версия библии на церковно-славянском языке появилась только к концу 15 века.
 
Цитата: "Broiler"
... Мессия должен стать царём израиля ... есть...  мечта евреев. Они такого мессию до сих пор ждут, и Библия говорит, что дождутся.


Что и требовалось доказать, Иисус не Мессия в ветхозаветном смысле слова.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от evgenii »

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #109 : 15 Декабрь, 2008, 17:41:55 pm »
Цитата: evgenii

Другие-то свойства есть, но (открываю православный учебник закона божьего, глава "Свойства Божiи") совершенство в списке не значится :D .quote]

 Зато попы там придумали много "все"

все-
-могущество
-благость
-сущность
-ведение
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »