Сон или явь? Вот в чем вопрос...

[Микротон]

Еще не став разумным, человек видел сны.
Сны снятся и животным, видимо всем, без исключения.
Но став разумным, человек стал придавать снам иной раз слишком уж большое значение. Чужой сон невозможно увидеть. Во всяком случае пока не возможно. Как учёные исследуют это интереснейшее явление?
Вобщем тема о снах.
 А для начала - небольшая статья из мембраны:
http://www.membrana.ru/articles/inventi ... 71800.html

Представьте, что вы оказались героем фильма "Кошмар на улице Вязов" и отныне вам суждено пребывать в странном состоянии, где сон и явь причудливо переплетаются и неотделимы друг от друга. Сказки? Ничуть! Учёные попытались разобраться, каким образом нарушения сна приводят к фальшивым воспоминаниям. Более того, они уже и рецепт для возвращения в реальность нашли.
Но обо всём по порядку.
Сон – удивительный феномен. Мы уже писали и не раз, что он помогает улучшать память. Но иногда объятья Морфея могут преподнести и неприятные сюрпризы. В виде кошмаров, например. В общем, сон – он силён.
Нейрофизиологи уже давно подозревали, что во время пребывания в этом физиологическом состоянии могут формироваться несуществующие образы из прошлого. Зигмунд Фрейд, кстати, считал, что только таким образом и можно о себе правду узнать.
Память является функцией центральной нервной системы. Она характеризуется тем, что хранение информации о прошедших событиях и об ответных реакциях организма на эти события используется организмом для построения модели текущего или будущего поведения (иллюстрация с сайта stanmed.stanford.edu).
Однако до сих пор было непонятно, когда рождаются фальшивые воспоминания: непосредственно во время сна или уже с утра, когда происходит бессознательный процесс компиляции "увиденных" во сне образов при обращении к ячейкам "оперативной" памяти.
Грубо говоря, при определённых условиях файлы из буфера обмена попадают не в две различные папки "Реальность" и "Воображение", а неразличимым образом сливаются в корневой каталог долгосрочной памяти.
Чтобы выяснить, как всё это работает, группа учёных из Германии и Швейцарии во главе с Сузанн Дикельманн (Susanne Diekelmann) из университета Любека (Universitat zu Lubeck) провела серию довольно простых по сути опытов. Отчёт об этой работе был представлен на Форуме европейской нейронауки (Forum of European Neuroscience ) в Женеве.
В ходе эксперимента подопытным было предложено заучить ряд слов, относящихся к определённой теме или понятию. Например: "белый", "тёмный", "кошка" и "ночь" семантически связны со словом "чёрный". Само обобщающее слово при этом в список не включалось.
Впоследствии исследователи сравнивали реакцию выспавшихся и внезапно разбуженных добровольцев. В обоих случаях им вновь демонстрировали список, но теперь уже обновлённый, в который было добавлено несколько дополнительных слов.
Как только информация интерпретируется органами чувств, она кодируется в памяти. Но для того чтобы ею воспользоваться, необходимо извлечь данные, хранимые соответствующими нейронами (иллюстрация с сайта zman.com).
Задача состояла в том, чтобы отметить "настоящие", то есть первоначальные слова.
Партия разбуженных давала в целом больше неправильных ответов, чем те, которым дали вволю выспаться. "Многие из них были уверены, что новые слова уже демонстрировались им раньше, а иногда эта уверенность даже превосходила оную в отношении "настоящих" слов", — говорит немка. Не очень удивляет, надо сказать.
Тем не менее немецкий учёный предполагает, что ни сам сон, ни его (искусственное в данном случае) нарушение – не первопричина ложных воспоминаний. По её мнению, они появляются позже, в момент обращения к ячейкам памяти.
Когда часть подопытных будили в течение одной ночи, а потом давали им отоспаться следующей, фальшивые воспоминания были теми же, что и у тех, чей сон не прерывали вовсе. Причём в буквальном смысле – список неправильных слов был почти идентичен.
Таким образом, качество или сюжет сна, предположили учёные, не влияет на формирование в нашем мозге несуществующих образов.
"В прошлом эффекты утомления и нарушений сна было очень сложно отделить от процессов, сопутствующих консолидации памяти (memory consolidation). Похоже, это исследование наконец-то помогло выяснить, что ложные воспоминания возникают именно в момент извлечения информации из памяти", — говорит Брайан Маккейб (Brian McCabe) из Кембриджа.

[Дориан Грей]

Обладает ли собака природой Будды?  :wink: Видит ли она вещие сны?

[Микротон]

Обладает ли собака природой Будды?  :wink: Видит ли она вещие сны?

Видит о косточках.

Собственно, почему о снах? Потому, что сны могут формировать ложные, несуществующие образы, фальшивые "воспоминания" которые верующие на все лады называют то реинкарнациями, то еще что придумают...

Нейрофизиологи уже давно подозревали, что во время пребывания в этом физиологическом состоянии могут формироваться несуществующие образы из прошлого.

Так вот сюда и будем складывать то, что касается снов, но что ни в малейшей степени не относится к каким либо сверхъестественным явлениям.

[Keen]

Жаль в список эксперимента не добавили тех, кто занимаются осознанными сновидениями.

[Микротон]

Жаль в список эксперимента не добавили тех, кто занимаются осознанными сновидениями.

Ну так добавьте и расскажите. Чем отличаются "осознанные" от наркотических?

[Keen]

Жаль в список эксперимента не добавили тех, кто занимаются осознанными сновидениями.

Ну так добавьте и расскажите. Чем отличаются "осознанные" от наркотических?

Вы предлагаете мне ехать туда и рассказывать?  
Просто интересно как бы такая группа отвечала на вопросы эксперимента, ввиду того что сам практикую сие занятие.
Ну ещё различные "астральные" выходы, хотя по сути это тоже что и осознанные сны, только сознание не прерывается. Вообщем быстрая фаза сна.

[Микротон]

Жаль в список эксперимента не добавили тех, кто занимаются осознанными сновидениями.

Ну так добавьте и расскажите. Чем отличаются "осознанные" от наркотических?

Вы предлагаете мне ехать туда и рассказывать?  
Просто интересно как бы такая группа отвечала на вопросы эксперимента, ввиду того что сам практикую сие занятие.
Ну ещё различные "астральные" выходы, хотя по сути это тоже что и осознанные сны, только сознание не прерывается. Вообщем быстрая фаза сна.

Были бы ну хоть на грамм внимательнее, то увидели бы фразу :

Собственно, почему о снах? Потому, что сны могут формировать ложные, несуществующие образы, фальшивые "воспоминания" которые верующие на все лады называют то реинкарнациями, то еще что придумают...

Так что не "ехать туда" я Вам предлагаю. А всего лишь пояснить разницу между наркотическим глюком и "осознанным" сновидением.
Так как "осознанные" в моем глупом представлении есть ни что иное как (выражаясь народным языком) "природный кайф". И отличается от наркотического только одним признаком: если при наркотическом реагент попадает в организм извне, то при "осознанном" - вырабатывается внутри.

[Keen]

А всего лишь пояснить разницу между наркотическим глюком и "осознанным" сновидением.
Так как "осознанные" в моем глупом представлении есть ни что иное как (выражаясь народным языком) "природный кайф". И отличается от наркотического только одним признаком: если при наркотическом реагент попадает в организм извне, то при "осознанном" - вырабатывается внутри.

Какой именно это реагент? Впервые слышу. А у шизиков какой реагент вырабатывается?

И ещё не понимаю причём тут слово "кайф"?
Мозг просто моделирует виртуальную реальность, а ты себе делаешь там что хочешь. Хочеш книгу пиши, хочеш полетай и т д.

[Микротон]

Какой именно это реагент? Впервые слышу. А у шизиков какой реагент вырабатывается?

Ну вот, видите? Вы так многого еще не знаете или впервые слышите, а уж собрались куда-то ехать и кого-то экзаменовать...

И ещё не понимаю причём тут слово "кайф"?

Да всё при том же, см. свою же фразу ниже:

Мозг просто моделирует виртуальную реальность, а ты себе делаешь там что хочешь. Хочеш книгу пиши, хочеш полетай и т д.

Вот и написал бы книгу. Знаменитостью стал бы. Хотя, прежде этого, всё-таки стоило бы чуть побольше почитать о природе сна. Чем вызывается, что такое меланин, что такое серотонин, как сказываются на мышлении человека нехватка или избыток этих веществ, какие они имеют природные или искусственные заменители и заменители ли это вообще? И т.д. и т.п.
А ты "полетал" как в DOOMе и уже определил для себя, что стал специалистом в области "сознательных" сновидений?
Попы вон дыма из кадила нанюхаются и тоже грезят наяву, только называют это "благостью". Но тоже не могут внятно объяснить чем их "благость" отличается от "трипа" наркомана, накурившегося травы.

[Keen]

Какой именно это реагент? Впервые слышу. А у шизиков какой реагент вырабатывается?

Ну вот, видите? Вы так многого еще не знаете или впервые слышите, а уж собрались куда-то ехать и кого-то экзаменовать...

Разве я собирался кого то экзаменовать?   Не собирался не надо.

таки стоило бы чуть побольше почитать о природе сна. Чем вызывается, что такое меланин, что такое серотонин, как сказываются на мышлении человека нехватка или избыток этих веществ, какие они имеют природные или искусственные заменители и заменители ли это вообще? И т.д. и т.п.

Ну так и в чём разница между "осознанным сном" и обычным?
Какие вещества выделяются именно в осознанном сновидении, а  какие в обычном? какое вещество начинает выделяться во время осознания посреди сна?

А ты "полетал" как в DOOMе и уже определил для себя, что стал специалистом в области "сознательных" сновидений?

Нет, опытным практиком. Специалисты это типа Лаберже?

http://scorcher.ru:17000/hl?url=webds/s ... ndows-1251

Здесь, помню, вообще пугают. Бред сплошной.