Автор Тема: Доброта святого праведника  (Прочитано 34482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн matest

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
Доброта святого праведника
« : 30 Июнь, 2008, 14:22:25 pm »
Недавно вышла книга П.Басинского «Максим Горький. Миф и биография» (СПб, Вита Нова, 2008). На с.125 приводится следующая цитата (по утверждению автора книги) из опубликованного дневника Иоанна Кронштадтского:
«6 Сентября.
Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника Рождества Пресвятой Богородицы, Которую он похулил ужвсно и хулит. Возьми его с земли — этот труп зловонный, гордостию своею посмрадивший всю землю. Аминь. 9-ть вечера».
В декабре 2008 го да исполнится 100 лет со дня смерти И.И.Сергиева, именуемого в РПЦ святым праведным Иоанном Кронштадтским, и наверняка о нем будет много разговоров. Молитва столь знаменитого священника О СКОРЕЙШЕЙ СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА представляет большой интерес, в том числе и для понимания психологии религии. К сожалению, в указанной книге нет нормальной библиографической ссылки по приведенной цитате. Сама книга написана с православных позиций, так что навет на «святого» можно считать невозможным. Однако для того, чтобы широко предлагать приведенную цитату вниманию общественности, правильная библиографическая ссылка на первоисточник необходима (в том числе и номер страницы, конечно).
Очень желательно, у кого есть возможность, поискать первоисточник и обнародовать информацию. По-видимому, дневниковая запись, о которой идет речь, относится к 20-му веку. В случае обнаружения надо бы проверить точность цитирования у П.Басинского, а также почитать внимательно дневник в целом: психологически весьма вероятно, что Лев Толстой — не единственный объект молитв о насылании каких-либо напастей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от matest »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #1 : 01 Июль, 2008, 06:09:00 am »
Цитата: "matest"
Очень желательно, у кого есть возможность, поискать первоисточник и обнародовать информацию.

Иоанн Кронштадтский
Творения. Предсмертный дневник. 1908. Май-ноябрь
ISBN   5-86809-006-3 978-5-86809-006-6
Издательство   Отчий дом
Год издания   2006
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 0&clid=502


В интернете можно прочитать тут (страница с данной цитатой):
http://www.omolenko.com/biblio/ioann_Kr_dnev2.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн matest

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 11 Июль, 2008, 15:24:12 pm »
Замечательно, что Вы нашли ссылки. Текст молитвы о смерти Льва Толстого практически совпадает с книгой П.Басинского - отличия только в написании некоторых слов.
Пройдя по Вашей 2-й ссылке, обнаружил еще такие интересные молитвы из дневника Иоанна Кронштадтского (номер 1 оставляю за вышеуказанной молитвой; выделенный шрифт - мой):
2) "15 Августа 1908 г. Гди. Запечатлей уста и изсуши пишущую руку у В. Розанова, глаголящего неправильную хулу на Всероссийский
Киевский съезд миссионеров."
3) "4 Августа. Понедельник, Благодарю Гда за ванну, которую я взял вчера вечером. Да будет она мне на пользу и во славу Божию. Аминь. –
Антонина Косова из Астрахани, девица 16ти лет, неверующая, непослушная, гордая, злая, непокорная, ругательница, презрительница матери, которая из-за нее плачет и едва с ума не сходит. Мальчики – Федор 14ти лет и Сергий 12ти тоже подражают сестре Антонине и грубят ей. Отец не занимается детьми, – сердитый, занят торговлей до пристрастия к ней. Господи, накажи Антонину за дерзость и пошли ей болезнь и напасть, чтоб смирилась и научилась слушаться матери и почитать ее, добрую, простую, неграмотную."
« Последнее редактирование: 30 Июль, 2008, 15:34:52 pm от matest »

Оффлайн matest

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
Молитва о насылании напастей
« Ответ #3 : 30 Июль, 2008, 15:30:53 pm »
По поводу 16-летней девочки, дерзившей своей матери (пример №3 в моем преыдущем сообщении), обращает на себя внимание, что Иоанн Кронштадтский молится не об улучшении ее характера, а именно о насылании на нее напастей.
Насколько такое отношение к людям свойственно христианству вообще и православию в частности?
Хотелось бы узнать мнение верующих.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от matest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #4 : 31 Июль, 2008, 06:31:46 am »
Не мудрено, что для атеиста так ужасна молитва о смерти. Ведь для него смерть - это всё, конец всего. Христианин смотрит на эти вещи по-другому. Смерть - это лишь некий этап, но вовсе не конец жизни.
Что касается болезни, то в болезни, вообще в испытаниях, человек часто приходит к Богу, ибо становится ясна тленность собственная. Пока человек здоров и у него все хорошо, он склонен преувеличивать собственную значимость и собственные возможности.
Хотя я, наверное, не стал бы так молиться.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн oleg1821

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 31 Июль, 2008, 07:37:58 am »
Малыш инквизиторы тоже были очень "добрые" христиане. Они ведь заботились о спасении душ казнимых.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от oleg1821 »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #6 : 31 Июль, 2008, 09:26:31 am »
Цитата: "oleg1821"
Малыш инквизиторы тоже были очень "добрые" христиане. Они ведь заботились о спасении душ казнимых.

Я знал, что кто-нибудь из атеистов обязательно вспомнит об инквизиторах! Как же без этого затертого штампа!  :lol:  :lol:  :lol:
К инквизиции относится все, сказанное мною выше.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Новикова Юлия

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 31 Июль, 2008, 09:37:43 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "oleg1821"
Малыш инквизиторы тоже были очень "добрые" христиане. Они ведь заботились о спасении душ казнимых.
Я знал, что кто-нибудь из атеистов обязательно вспомнит об инквизиторах! Как же без этого затертого штампа!  :lol:  :lol:  :lol:
К инквизиции относится все, сказанное мною выше.  :wink:

Чепуха! Инквизиция создавалась власть придержащими, что бы побыстрее присвоить чужое имущество. Хотя, рядовые исполнители могли и вправду верить, что спасают там чью-то душу, изничтожив самым жестоким и болезненным способом тело.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Новикова Юлия »
В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует.
Стендаль

Оффлайн elle

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 419
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 31 Июль, 2008, 09:45:12 am »
Цитировать
Не мудрено, что для атеиста так ужасна молитва о смерти. Ведь для него смерть - это всё, конец всего. Христианин смотрит на эти вещи по-другому. Смерть - это лишь некий этап, но вовсе не конец жизни.
Что касается болезни, то в болезни, вообще в испытаниях, человек часто приходит к Богу, ибо становится ясна тленность собственная.
О, наконец-то на меня снизошло ПРОЗРЕНИЕ! Бог всемилостив и всеблаг, ибо все, что исходит от него и ведет к нему есть милость и благо. Все же что идет против бога (и души человеческой, как его образа, частички или чего там) и уводит от него есть зло. Какая простая и четкая картина мира. Если болезни, терракты (мало нам мусульман), насилие и смерть, приводят человека к богу они есть благо.
Твои родные мешают идти тебе к богу, к черту их! Твой ребенок не приемлет ИСТИННОЙ ВЕРЫ, запри его в чулане и не давай есть пока не поймет, что был не прав. Твой любимый человек упорствует в своем невежестве, бр-р… дальше думать не хочу, противно. «Спасение души лежит через страдание.»
Скажите, Малыш, вы серьезно христианские ценности с таким-то подходом полагаете обще-человеческими? Где там человечность? Кстати, <держите>, не побрезгуйте.
И поясните мне неумной, что все-таки важнее «любите друг друга» и «Я Господь твой». На примере некоего патриарха было ясно показано, что второе. Любой терракт в таком разрезе оправдывается на раз-два, может найду вам статейку, где некий батюшка так и говорит, что мол «мы не знаем сколько людей после этого случая придет к вере». Человечно. Малыш, предлагаю вам новое название, чтоб мозг не насиловать: обще-не-человеческие ценности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от elle »
не важно ЧТО ты вытворяешь, главное - КАК ты это делаешь

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #9 : 31 Июль, 2008, 09:53:35 am »
Цитата: "Новикова Юлия"
Чепуха! Инквизиция создавалась власть придержащими, что бы побыстрее присвоить чужое имущество.

Это Вам на курсах атеистов-пропагандистов сказали?  :lol: Следствие по делу Дж. Бруно шло семь лет, вот наверное исстрадались жаждавшие запоолучить его имущество.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »