Пари Паскаля

[Pilum]

Они не понимают, что имеется ввиду под вычислением вероятности.

Состояние теории вероятности на сегодняшний день не отражает новых исследований в области элементарных частиц.Сама теория может быть применима только к смысловым случайностям,но не на уровне микромира,а в условной среде обитания человека

Теория вероятности не применима к уникальным событиям вообще.Только ко статистически повторяемым.

А "абиогенез на планете Земля за 2 млрд.лет, в именно существующих биохимических формах", вот эдак сформулированный - таковое.

Попробуйте оценить вероятность собственного ПЕРСОНАЛЬНО ВАШЕГО появления на свет:
1. Посчитайте вероятность копуляции ваших ПЕРСОНАЛЬНЫХ родителей
2. Поделите на вероятность ваших дедушек и бабушек...
3. Поделите на вероятность пра-дедушек...
4. И так далее...пра-пра-пра.... ... ...
N.  Думаю, она будет стремится к нулю уже на ваших пращурах во времена Христа.

Ну и чо ? Вы-то на месте. :>
Теория вероятности не оценивает УНИКАЛЬНЫЕ события.
Ей абсолютно все равно в результате - вы это, или не вы....
абиогинез это в таких формах на Земле, или в других на Альфе Центавре... :>

Правильно расчитывать вероятность "Появления Жизни в абсолютно любых формах в любых точках Вселенной за 13. млрд.лет ее существования".
Для этого еще нужно еще иметь определение Жизни, я полноценного не видал еще.
Естественно, определение вроде учебниковских "Сложные структуры,  состоящие из аминокислот, белков и т.п, обладающие способностью к воспроизведению и т.п. ... " -  абсолютно не пригодно.

[mozg1]

Теория вероятности не применима к уникальным событиям вообще.Только ко статистически повторяемым.

А "абиогенез на планете Земля за 2 млрд.лет, в именно существующих биохимических формах", вот эдак сформулированный - таковое.

Попробуйте оценить вероятность собственного ПЕРСОНАЛЬНО ВАШЕГО появления на свет:
1. Посчитайте вероятность копуляции ваших ПЕРСОНАЛЬНЫХ родителей
2. Поделите на вероятность ваших дедушек и бабушек...
3. Поделите на вероятность пра-дедушек...
4. И так далее...пра-пра-пра.... ... ...
N.  Думаю, она будет стремится к нулю уже на ваших пращурах во времена Христа.

Ну и чо ? Вы-то на месте. :>
Теория вероятности не оценивает УНИКАЛЬНЫЕ события.
Ей абсолютно все равно в результате - вы это, или не вы....
абиогинез это в таких формах на Земле, или в других на Альфе Центавре... :>

Правильно расчитывать вероятность "Появления Жизни в абсолютно любых формах в любых точках Вселенной за 13. млрд.лет ее существования".
Для этого еще нужно еще иметь определение Жизни, я полноценного не видал еще.
Естественно, определение вроде учебниковских "Сложные структуры,  состоящие из аминокислот, белков и т.п, обладающие способностью к воспроизведению и т.п. ... " -  абсолютно не пригодно.

Готов с вами согласиться по всем пунктам и даже подписаться под каждым вашим словом. Так называемой "магнитной ленты", на которой была бы записана вся жизнь человечества, просто не существует. И полагаться на вероятность необходимо очень осторожно - риск. Бывает риск оправданный, когда степень риска очень высок, но все составляющие события присутствуют. В большинстве случаев теория успешна, когда оправдывается риск. Например в военных условиях. Но предварительно математически должны быть просчитаны все (извините за тавтологию)составляющие события.
Христу не надобно вести математические расчёты, чтобы знать состояние каждого человека в любое время и в любом месте. К тому же Он Вседержитель и объясняется предвидение Богом очень просто: Он знает все составляющие одномоментно. Не случайно первым знаком святости служит наделение человека прозорливостью. Но даже падшие ангелы, которые никакие не святые, имеют ограниченную способность к предвидению, чем они и пользуются, представляясь либо святыми, либо самим Христом. Искушённый в благочестивой жизни человек сразу узрит обман. Непросвещённые Светом Христовым как правило, погибают.

[БухалычЪ]

Христу не надобно вести математические расчёты, чтобы знать состояние каждого человека в любое время и в любом месте.К тому же Он Вседержитель и объясняется предвидение Богом очень просто: Он знает все составляющие одномоментно.

Поздравляю, вы только что расписались в том, что верите, что свободы выбора у человека не существует :-). Хотя ваша РПЦ трендит по другому. Получается что убивец-маньяк будет резать людей, как и предначертано, насильник насиловать и.т.д и никакой возможности у них этого избежать заранее нет, так как божа "знает все составляющие одномоментно". Если развить цепочку дальше и вспомнить что первопричиной всего РПЦ бога называет. ПОлучаем.

1.Бог - первоисточник всего.
2.Богу заранее известны состояния всего от начала истории вселенной и до её завершения.

Следствия сего:

1.Человек не обладает свободой выбора, так как все состояния заранее предопределены, то биш рождённый убивать будет убивать, насилник насиловать и.т.д. Без возможности изменить это заренее :-)
2.Бог создав человека, потом безаппеляционно ввёл его в грех без возможности поступить по иному.

Вопросы: чем тогда ваш Яхве/Христос от аццкого сотоны отличается?

[Умник]

Бухалыч! Сразу видно, твой ник соответствует твоему бреду

Для начала научись читать и первым делом прочти толкования Святых Отцов на Библию.

[Петро]

Бухалыч! Сразу видно, твой ник соответствует твоему бреду

Для начала научись читать и первым делом прочти толкования Святых Отцов на Библию.

То есть по существу ответить не можешь. Так и запишем- Умник не знает, что возразить Бухалычу по поводу противоречия между предопределенностью, божественным всеведением и человеческой свободой воли. Но ты не расстраивайся, Умник- на этот вопрос ни один верун внятно ответить не может.

[Умник]

[/quote]То есть по существу ответить не можешь. Так и запишем- Умник не знает, что возразить Бухалычу по поводу противоречия между предопределенностью, божественным всеведением и человеческой свободой воли. Но ты не расстраивайся, Умник- на этот вопрос ни один верун внятно ответить не может.[/quote]

Но человек свободен, это факт! Представь если бы ты знал будущее то стал ли бы от этого кто то порабощен?

Бог лишь предвидит, но не вмешивается в нашу свободу.

Ответь на вопрос, можешь ли ты в своей жизни устраивать всё так как тебе заблагорассудится?

[SE]

Но человек свободен, это факт! Представь если бы ты знал будущее то стал ли бы от этого кто то порабощен?

Бог лишь предвидит, но не вмешивается в нашу свободу.

Вы даже не замечаете противоречие. У человека нет выбора действия, так как боженька заранее все предвидит в единственном варианте.

Если боженька знает что в момент времени t человек будет делать действие А, то человек уже не может делать действие  B (не равное A) в момент времени t, так как иначе боженька ошибется в своем предвидении. Понятно?

[Pilum]

Теория вероятности не применима к уникальным событиям вообще.Только ко статистически повторяемым.

А "абиогенез на планете Земля за 2 млрд.лет, в именно существующих биохимических формах", вот эдак сформулированный - таковое.

Попробуйте оценить вероятность собственного ПЕРСОНАЛЬНО ВАШЕГО появления на свет:
1. Посчитайте вероятность копуляции ваших ПЕРСОНАЛЬНЫХ родителей
2. Поделите на вероятность ваших дедушек и бабушек...
3. Поделите на вероятность пра-дедушек...
4. И так далее...пра-пра-пра.... ... ...
N.  Думаю, она будет стремится к нулю уже на ваших пращурах во времена Христа.

Ну и чо ? Вы-то на месте. :>
Теория вероятности не оценивает УНИКАЛЬНЫЕ события.
Ей абсолютно все равно в результате - вы это, или не вы....
абиогинез это в таких формах на Земле, или в других на Альфе Центавре... :>

Правильно расчитывать вероятность "Появления Жизни в абсолютно любых формах в любых точках Вселенной за 13. млрд.лет ее существования".
Для этого еще нужно еще иметь определение Жизни, я полноценного не видал еще.
Естественно, определение вроде учебниковских "Сложные структуры,  состоящие из аминокислот, белков и т.п, обладающие способностью к воспроизведению и т.п. ... " -  абсолютно не пригодно.

Готов с вами согласиться по всем пунктам и даже подписаться под каждым вашим словом. Так называемой "магнитной ленты", на которой была бы записана вся жизнь человечества, просто не существует. И полагаться

По-моему, вы расписались только в том, что ничего не поняли.
Причем тут какая-то "магнитная лента" ?
Теория вероятности имеет вполне определенные границы применимости.
Ну и что ? Это значит только то, что это значит, и ни на бит больше.

Вы считаете, что Вы - персонально - не существуете ?
Или Вы - персонально - сотворены богом, как этот Адам, в прямом смысле, а не родились от родителей ? Персонально Вы ?
Напоминаю, что вероятность Вашего Персонального существования, по теории вероятности  - стремится к нулю.

Все, что это означает - что теория вероятности в случае событий, сформулированных как уникальные  - не применима.
Другое дело, если сформулировать событие - не уникальным образом. :>
Например - нам совершенно безразлично, появитесь это - Вы персонально, или кто-то другой... :> В результате этой случайной цепочки размножений (и каждый пункт этой цепочки - тоже безразличен к "уникальности").


Проще говоря, нет никакой необходимости и основания предполагать, что жизнь должна и обязана была возникнуть:
1.) Именно на Земле
2.) Именно в таком виде
3.) Именно за указанный срок развития на Земле

Все эти допущения - есть логические ошибки.

[mozg1]

Теория вероятности не применима к уникальным событиям вообще.Только ко статистически повторяемым.

Теория вероятности - прикладная наука, и как вы ею пользуетесь, дело десятое. Применяйте её к чему хотите, Православным всё равно. Я подписался в том, что теория вероятности  применима по всем событийным характеристикам, но в чём её суть для учёта того, что вы не видели и не слышали. Она применима для человека, и только для человека, примерно, как применим для игры кубик-рубик. В игрушки Бог не играет. И православные - тоже. Так что оставьте свою теорию вероятности для себя и развлекайтесь ею как хотите. Это не противоречит ни случайностям ни тому, что в духовной жизни человека случайностей нет, и, однако, человек имеет свободу выбора в своих поступках и получает мздовоздаяние по делам своим - хорошим и плохим. Неужели это надо объяснять?

Вы считаете, что Вы - персонально - не существуете ?
Или Вы - персонально - сотворены богом, как этот Адам, в прямом смысле, а не родились от родителей ? Персонально Вы ?
Напоминаю, что вероятность Вашего Персонального существования, по теории вероятности  - стремится к нулю.

Мне приятно убедиться , что вы - не идеалист. Хорошо, что вы владеете теорией вероятности наверняка в математических вариантах. Только я считаю, что получил жизнь от Господа нашего Иисуса Христа, и душа моя вложена в моё бренное тело, данное мне родителями, далеко не случайно. То же самое и с вами и со всем остальным миром.

Все, что это означает - что теория вероятности в случае событий, сформулированных как уникальные  - не применима.

Очень правильный ответ! Я подтверждаю, что именно к уникальным случаям теория вероятности действительно не применима! Всё созданное Богом уникально и не случайно!

Например - нам совершенно безразлично, появитесь это - Вы персонально, или кто-то другой... В результате этой случайной цепочки размножений (и каждый пункт этой цепочки - тоже безразличен к "уникальности").

Да. Это безразлично для  людей. я полностью согласен с таким выводом и не отказываюсь от своих соглашений с вами.

Проще говоря, нет никакой необходимости и основания предполагать, что жизнь должна и обязана была возникнуть:
1.) Именно на Земле
2.) Именно в таком виде
3.) Именно за указанный срок развития на Земле

Все эти допущения - есть логические ошибки.

Были бы логическими ошибками с точки зрения человека. Но не с точки зрения Триипостасной Верховной Сущности. И именно на земле и, сроки развития, положенные в пределах Божиих. А для людей ваше 3-х пунктовое изложение, в целом, действительно безразлично.

[mozg1]

Но человек свободен, это факт! Представь если бы ты знал будущее то стал ли бы от этого кто то порабощен?

Бог лишь предвидит, но не вмешивается в нашу свободу.

Вы даже не замечаете противоречие. У человека нет выбора действия, так как боженька заранее все предвидит в единственном варианте.

Если боженька знает что в момент времени t человек будет делать действие А, то человек уже не может делать действие  B (не равное A) в момент времени t, так как иначе боженька ошибется в своем предвидении. Понятно?

Но мы свободны это факт! если по твоему это не так, то как объяснить что ты здесь сейчас на форуме?