Автор Тема: Что вы думаете о "социальных дарвинистах" ?  (Прочитано 194421 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #200 : 22 Июнь, 2008, 12:44:26 pm »
Цитата: "Dig386"
Под базовыми эмоциями я имел виду наиболее яркие и простые, что-то вроде базовых цветов в мониторе. И для меня довольно очевидно, что их невербальное выражение во многом генетически предопределено (и уж никак не на 10%, а быть может на все 80).
Да, эмоции, во многом, унаследованы от животных. Но развитие эмоций у человека дает чувства – «Чувства отвечают высшим социальным потребностям и выражают отношение человека к общественным явлениям, другим людям, самому себе (нравственное, эстетическое, родительское и др.); они отличаются стабильностью, независимостью от состояния организма и наглядно воспринимаемой ситуации. Личности свойственна иерархическая система чувств; содержание доминирующих чувств определяет направленность личности. Сильное, абсолютно доминирующее чувство называется страстью. Сформировавшиеся чувства становятся главными детерминантами эмоциональной жизни человека, от которых зависит возникновение и содержание ситуативных Э. (например, чувством любви обусловлена гордость любимым человеком, ненависть к его врагам, огорчение из-за его неудач, ревность).» (БСЭ)

Цитата: "Dig386"
Давайте абстрагируемся от религии и морали и посмотрим на проблему с точки зрения математики. Даже если будут звездолёты с околосветовой скоростью, объём ресурсов будет расти по функции t^3, а население может и по экспоненте exp(t). А экспонента кубическую параболу рано или поздно пересилит.
Поэтому население всё равно надо стабилизировать, причём гуманными, а не людоедскими методами вроде мировых войн. Задача ценностей - помочь осуществить стабилизацию мирно, без социальных катаклизмов.
Тут я согласен. Элементарнейшее соображение – ежегодный прирост населения составляет порядка 70 млн. Я не представляю ни в каком обозримом будущем механизма, даже научно-фантастического, который бы позволил ежегодно расселять во внеземных колониях по 70 млн.

Цитата: "Dig386"
Цитировать
У Homo - собственные Цели, до процесса эволюции ему нет, и не может быть никакого дела. Эволюция есть мертвый процесс, Целей не имеющий.
У Вас религиозный взгляд на человека. С материалистической точки зрения, деятельность человека - это всё те же "слепые" силы эволюции, которые смогли ускориться на несколько порядков. И у человечества нет никакой объективной цели, кроме выживания. Поэтому люди - не просто эволюционируют, мы - сама эволюция.
А тут вы ошибаетесь. Это – позиция вульгарного механицизма. А позиция научного материализма в том, что «идея, овладевшая массами, становится материальной силой» (Ленин)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #201 : 22 Июнь, 2008, 12:57:51 pm »
Цитата: "Dig386"
Под базовыми эмоциями я имел виду наиболее яркие и простые, что-то вроде базовых цветов в мониторе. И для меня довольно очевидно, что их невербальное выражение во многом генетически предопределено (и уж никак не на 10%, а быть может на все 80).

Кроме инстинктов, в качестве Машины Целей,
существуют еще и Чувства. Как прогрессивная антитеза.
См. Определение Морали.

О процентовке в конретных случаях - смотрите, что я говорил об анормальности.
 
Цитировать
Давайте абстрагируемся от религии и морали и посмотрим на проблему с точки зрения математики.
Религия тут не причем, а от Морали мы абстрагироватся не будем. Поскольку это вопрос - Целей. А Мораль и есть отражение целей.
См.Определение Морали.

А зачем я буду смотреть на вопрос Целей - с такой точки зрения ?
Т.е не с точки "зрения математики", а с точки ваших недоказанных фантазий о мощностях звездолетов и пр.? :>

Это вопрос Целей, а не рассуждений кроманьонца о звездолетах. :>
См. Определение Морали.
Причем - Целей, различных у различных кроманьонцев. :>
Так вот.

Цитировать
Цитировать
У Homo - собственные Цели, до процесса эволюции ему нет, и не может быть никакого дела. Эволюция есть мертвый процесс, Целей не имеющий.
У Вас религиозный взгляд на человека. С материалистической точки зрения, деятельность человека - это всё те же "слепые" силы эволюции, которые смогли ускориться на несколько порядков. И у человечества нет никакой объективной цели, кроме выживания. Поэтому люди - не просто эволюционируют, мы - сама эволюция.
Социал-дарвинисткие фантазии. Ничего религиозного в том, что Цели могут определятся более развитыми,чем Инстинкты, информационными структурами в мозгу (т.е. Чувствами),  - нет.
Подробнее смотрите Определение Морали.

Также смотрите мой ответ Азазелю выше. О компьютерах и программах. И ДНК тиранозавра. :>

Цитировать
Цитировать
И что значит - "необходимость детей" ? :>Это что, не может быть Самоцелью ?
Эта самоцель имеет инстинктивные корни.
Упрощение.
См.Определение Морали.

Цитировать
Цитировать
В здоровый Социум занесли деградацию, активировав низменные инстинкты, и теперь вместе деградируют. :>
Тем не менее у них высокая продолжительность жизни, весьма неплохое образование, невысокая смертность и преступность, хорошее финансирование науки. Конечно, их общество не идеал, но выглядит довольно привлекательно.
А инстинкты они сами по себе нейтральны. Тот же сексуальный инстинкт приводит к созданию любовной лирики, произведений искусства.


Сексуальный Инстинкт не приводит ни к чему более культурному, чем совокупление в кустах. См. "Животные".

Между Инстинктами и Чувствами - прогрессивная разница.
подробнее см. См.Определение Морали.

Преступность у них высокая. В США, к примеру.
Все остальное - результат эксплуатации "Золотым миллиардом" остальных пяти миллиардов населения планеты.
Неоколониалистической политики. Жертвою каковой, кстати, являются и страны ex-СССР.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #202 : 22 Июнь, 2008, 13:30:41 pm »
Цитата: "Pilum"
Социал-дарвинисткие фантазии. Ничего религиозного в том, что Цели могут определятся более развитыми,чем Инстинкты, информационными структурами в мозгу (т.е. Чувствами), - нет.
Цитата: "Снег Север"
А тут вы ошибаетесь. Это – позиция вульгарного механицизма. А позиция научного материализма в том, что «идея, овладевшая массами, становится материальной силой» (Ленин)
Разум, идеи, чувства можно рассматривать просто как ещё один механизм, возникший в ходе эволюции и приведший к её резкому ускорению. Так уже было и не один раз: возникновение ДНК, а затем половое размножение уже подстёгивали эволюцию. Культура и разум - лишь следующий виток, выход эволюции на новый уровень.

Цитата: "Снег Север"
Да, эмоции, во многом, унаследованы от животных. Но развитие эмоций у человека дает чувства
Я не спорю с тем, что у человека эмоции очень сложны и могут складываться в сложные чувства. Но без генетической предрасположенности не было бы ни эмоций, ни чувств. К тому же часть эмоциональных реакций генетически предопределена: Вы вряд ли найдёте человека, которому нравится запах сероводорода или отвратителен вкус сахара.

Цитата: "Pilum"
Сексуальный Инстинкт не приводит ни к чему более культурному, чем совокупление в кустах. См. "Животные".
Если пищевой инстинкт смогли обставить культурной сервировкой стола и дать ему выход, то почему Вы исключаете такой поворот событий для сексуального инстинкта?

Цитировать
Религия тут не причем, а от Морали мы абстрагироватся не будем. Поскольку это вопрос - Целей. А Мораль и есть отражение целей.
Тогда прямо ответьте на вопрос: почему неограниченный рост населения морален, а его стабилизация с помощью планирования семьи аморальна?
Цитировать
Это вопрос Целей, а не рассуждений кроманьонца о звездолетах. :>

Назовите эти Цели. А про звездолёты я сказал лишь для того, чтобы показать недостижимость неограниченного экспоненциального роста населения.
Если Вы не можете построить графики экспоненты и кубической параболы и сделать соответствующие выводы, то как Вы можете говорить о таких сложных вещах как мораль, ценности, цели и т.п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #203 : 22 Июнь, 2008, 13:35:02 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Азазель"
Психика, это работа нервной системы, которая само собой вполне материальна, и есть электрохимические процессы в нейронах.
Вульгарно-механистическая глупость.


Души нет
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #204 : 22 Июнь, 2008, 13:44:33 pm »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Снег Север"
Вульгарно-механистическая глупость.
А на чём же ещё основана наша психика, как не на работе человеческого мозга? Вполне возможно, что там действуют какие-то не вполне изученные физические эффекты, ведущие к появлению сознания и ощущений.
Важно не то, на чем психика основана, а то, чем она является. И важно понимать, что психика не имеет не малейшего отношения к каким-либо физическим или физиологическим эффектам. Равно как содержание книги не имеет отношения к способу записи – будь то чернилами на пергаменте, краской на бумаге или намагниченными доменами жесткого диска...

Цитата: "Dig386"
Но отрицать то, что личность человека находится в мозге - это введение нематериальной души.
А ничего вводить не надо – душа (=сознание) нематериальна и никакой научный материализм этого никогда не отрицал. Или, по-вашему, душа материальна? А, ну да, ее же спириты на сеансах демонстрируют... :lol:  
Странно даже читать такое возражение от образованного человека, считающего себя материалистом...
Научный материализм нигде и никогда не отрицал существование нематериального и не сводил нематериальное к материальному. Научный материализм утверждает первичность материального в смысле основного вопроса философии, то, что нематериальное не может существовать без материального носителя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #205 : 22 Июнь, 2008, 13:48:00 pm »
Цитата: "Азазель"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Азазель"
Психика, это работа нервной системы, которая само собой вполне материальна, и есть электрохимические процессы в нейронах.
Вульгарно-механистическая глупость.
Души нет

Этот рефрен уже похож на молитву и Символ Веры.
Вполне определенной религии :
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 217#139217

:>

Цитата: "Dig386"
Отрешимся


1.А как вы сами определяете собственные Цели ? То есть не конретику там, что вы хотите БМВ, а их психический генезис ?
Включая сюда ваши Цели в рассуждениях об ограничении рождаемости и т.д.

2.Какие Цели преследуете Вы в жизни, и какие Цели, по-вашему, должен преследовать человеческий Социум целиком ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #206 : 22 Июнь, 2008, 13:48:39 pm »
Pilum
Цитировать
«уважение "права личностей поедать других личностей".»

Дурак.
Я для чего процитировал Докинза?

«Хотя убийство и каннибализм встречаются в природе, они не столь обычны, как можно было бы ожидать,»

Цитировать
«Также как работа программы зависит от электрических процессов в компьютере»

Да.

Цитировать
«Только ее Цель, функции, смысл и внутренняя структура - от этих процессов практически - не зависят.»

бессмысленный набор слов.

Цитировать
«вы уже восстановили аутентичную ДНК тиранозавра, исходя исключительно из законов химии частей днк ? Как обещали ?»


Что-то не припомню.
А коттедж не обещал построить?

Вообще так называемые «коммунисты», поразительные люди, они сначала оскорбляют людей, не ценят даже труд по их образованию, но ждут что для них будут создавать какие-то проекты века.
Этож надо быть такими самовлюбленными дураками.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #207 : 22 Июнь, 2008, 13:53:27 pm »
Цитата: "Dig386"
Разум, идеи, чувства можно рассматривать просто как ещё один механизм, возникший в ходе эволюции и приведший к её резкому ускорению. Так уже было и не один раз: возникновение ДНК, а затем половое размножение уже подстёгивали эволюцию. Культура и разум - лишь следующий виток, выход эволюции на новый уровень.
Ну так и колесо можно рассматривать как эволюцию плавников и ног :lol:
Вопрос лишь в целесообразности и плодотворности подобного рассмотрения... По-моему, они нулевые.

Цитата: "Dig386"
Я не спорю с тем, что у человека эмоции очень сложны и могут складываться в сложные чувства. Но без генетической предрасположенности не было бы ни эмоций, ни чувств. К тому же часть эмоциональных реакций генетически предопределена: Вы вряд ли найдёте человека, которому нравится запах сероводорода или отвратителен вкус сахара.
Вообще-то таких людей я найду – в психиатрической литературе подобное описано...  В конце концов, и о существовании копрофагов известно не только узким специалистам. Правда, здесь тоже можно сослаться на «врожденное» - на нарушение эмоциональных механизмов...
Но основа – основой, а надстройка – надстройкой. От того, что высотное здание немыслимо без фундамента, не следует, что именно фундамент определяет облик и назначение здания!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #208 : 22 Июнь, 2008, 13:54:53 pm »
Цитата: "Азазель"
Души нет[/b]
У вас - нет. У заевшего патефона души не бывает...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #209 : 22 Июнь, 2008, 14:04:16 pm »
Цитата: "Dig386"
Разум, идеи, чувства можно рассматривать просто как ещё один механизм, возникший в ходе эволюции и приведший к её резкому ускорению. Так уже было и не один раз: возникновение ДНК, а затем половое размножение уже подстёгивали эволюцию. Культура и разум - лишь следующий виток, выход эволюции на новый уровень.

И ? сам принцип ДНК, например, ничуть не определяет ни половое размножение, ни все разнообразие биоты во всех смыслах. Включая аутентичную сборку тиранозавра. :>

Вы определение Морали смотрели ?

Почему следует рассматривать современный Разум как именно эволюционный фактор ? :)

Homo, руководствуясь последовательно отключает эволюционные факторы (см. эту ветку выше)
Биологическая эволюция в биоте с появлением Разума - для Homo окончена. Он сам в состоянии выставлять себе Цели, не следуя тупо законам какого-то мертвого процесса.
Что эволюции. Что гравитации.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Сексуальный Инстинкт не приводит ни к чему более культурному, чем совокупление в кустах. См. "Животные".
Если пищевой инстинкт смогли обставить культурной сервировкой стола и дать ему выход,

Чувства Кулинарии еще не изобрели. Что однако, не исключает Творческих Эмоций и по этому поводу. Что любопытно.
Любовь, тем не менее, существует. Существует отнюдь не как рефлекторный инстинкт на любое существо с парой гипертрофированных потовых желез и жировыми накоплениями на ягодицах. Такое тоже существует, но это вообще-то раздельные мотивации. Вы же не считаете, что каждый половой акт в мире происходит по Любви ? :>
Вы разницу знаете ?
А.Cмит относил Любовь и Творческие эмоции к одному типу страстей.

Cм. Определение Морали.
Чувства выполняются в коре, Инстинкты - в подкорке мозга. См. "Рептильный комплекс".

Цитировать
Тогда прямо ответьте на вопрос: почему неограниченный рост населения морален, а его стабилизация с помощью планирования семьи аморальна?

Согласно моим (и многих других Homo) собственным Целям и определению Морали.
Именно,следуя моему представлению о самоценности культурного прогресса Человечества как развития Человек-Творца, и самоценности детей.
Ваши же декларации ведут, очевидно,  к инкапсуляции Социума, замыканию его в себе, и в конечном дальнем счете, превращению в дегенеративный биологический муравейник. С дегенерировавшим разумом.
Или ядерной катастрофе.
Таков мой взгляд.

Каковы Ваши Цели ?

Цитировать
А про звездолёты я сказал лишь для того, чтобы показать недостижимость неограниченного экспоненциального роста населения.
 Если Вы не можете построить графики экспоненты и кубической параболы и сделать соответствующие выводы, то как Вы можете говорить о таких сложных вещах как мораль, ценности, цели и т.п

Рассуждения кроманьонца о звездолетах не имеют смысла.
Я потому говорю об этом, что вы фантазируете, и почему-то именуете это математикой.
Вы что-то знаете о футуристических технологиях ? :> Бывали в будущем ? :>

Что касается морали - ну видите же, могу. :>
См. определение Морали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus