[SE]

Ну, как поймаете у себя в голове материальную мысль, не сочтите за труд переслать ее в конвертике, адрес дам в личке...

сознание - это процесс движения, изменения материи.

А что подробнее-то? Сознание, информация, законы физики – все они нематериальны, это – идеальные объекты, а вы им приписываете прямое воздействие на материю. Чистой воды субъективный идеализм. Почти по Юму.

когда я приписывал прямое воздействие на материю? информации, законов физики объективно не существует. все законы и так называемые идеальные нематериальные объекты есть лишь состояние, движение, изменение материи мозга.

[Снег Север]

сознание - это процесс движения, изменения материи.

Нет, это не так.

Сознание,
одно из основных понятий философии, социологии и психологии, обозначающее способность идеального воспроизведения действительности, а также специфические механизмы и формы такого воспроизведения на разных его уровнях. С. выступает в двух формах: индивидуальной (личной) и общественной. В силу сложности феномена С. каждая из комплекса изучающих его наук вносит определённую специфику в самый подход к определению С. В философии при материалистическом решении ее основного вопроса (см. Основной вопрос философии) С. рассматривается как свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в психическом отражении действительность, как осознанное бытие, субъективный образ объективного мира, как субъективная реальность в противоположность объективной, как идеальное в противоположность материальному и в единстве с ним; в более узком смысле под С. имеют в виду высшую форму психического отражения, свойственную общественно развитому человеку, идеальную сторону целеполагающей трудовой деятельности.

БСЭ

все законы и так называемые идеальные нематериальные объекты есть лишь состояние, движение, изменение материи мозга.

Как материя где-то в ядре галактики может подчиняться изменениям материи в вашем мозге? Или под законами физики вы понимает нечто особенное, не то что все?

[farmazon]

А если скажу: Каждый человек хочет кушать хотя бы раз в сутки? Тоже низзя?  :lol:  

прикидываться дурачком Вам никто не запрещает

Попробуйте зайти в любой садик и спросить у детей: Кто создал землю? Кто создал людей? Кто создал всех верей?

был в нашей стране период и без мракобесия (лет 70), если Вы уже забыть успели

[Димьян]

Это элементарная ошибка формальной логики – если вся материя суть объективная реальность, то еще не значит, что вся объективная реальность суть материя.

1)Ошибка логики  где ?
2) Что такое материя ? разве материя - это не обективная реальность?

Еще раз, для «альтернативно одаренных» - материальное первично в объективной реальности, но это вовсе не значит, что всё сущее – непременно материально! Уже, наверное, в сотый раз это разъясняю.

Вы ничего не разясняете - вы мантру читате абсурдную.
Откуда вам знать ,что первично в обективной реальности а, что вторично  ?
Вообше о какой первичностио или вторичности может идти речь если ОБЪЕКТИВНАЯ  реальность,по вашим же словам, предстaвалена как идельным так и реальным.
 

Итак, мы выяснили, что вы не только диалектической логики не знаете, но и с элементарной, формальной, логикой не в ладах....
... Щас, только шнурки поглажу. Вы ложку в рот доносите, или то в глаз, то в ухо попадаете? Если доносите – значит отражаете реальность и адекватно. Если нет – попробуйте найти толкового врача.

И так мы выяснили ,что мы уже давно выяснили ,что ТЫ - ***удалено SE*** и что на нормальном языке говорить не можешь ,а токо и умеешь гавкать и хамить.
Ешё не хватало ,что бы ты - ***удалено SE*** диалектический -,не указывал мне на знакомства или знакомства с логикой.

Кстати спасибо за потверждение , логик оказывается тоже не одна,а целых две  : диаликтическая  и элементарная (читай - нормальная ,человеческая)

naib!!! Если ещё раз увижу такое, что в данном посте "удалено SE" - забаню нераздумывая. со всем уважением.... [/b]

[Димьян]

Элементарную логическую ошибку, на уровне детсадовца, у себя найти не может, даже после того, как в нее рылом ткнули, не знает, что со времен Гегеля существует диалектическая логика...

рыло - это твоё ебло паганое - такое же как и твоя диалектическая логика.

naib! получаете предупреждение!

[Дориан Грей]

Расскажите это Спинозе. Или тому же Эйнштейну....  :lol:

:lol: Ну когда жили эти уважаемые господа? Их концепция вторична в сравнении с наукой. Ясно?

Ну если эти господа вторичны... тогда конечно ... ясно.
А если нет?

"Если" не устраивает. Вы утверждаете, вам и доказывать. :wink:

Вы спросили про возражения. Про демагогию речи не было.  :lol:

Зачем же вы своей демагогией форум засоряете?

[SE]

сознание - это процесс движения, изменения материи.

Нет, это не так.

Сознание,
одно из основных понятий философии, социологии и психологии, обозначающее способность идеального воспроизведения действительности, а также специфические механизмы и формы такого воспроизведения на разных его уровнях. С. выступает в двух формах: индивидуальной (личной) и общественной. В силу сложности феномена С. каждая из комплекса изучающих его наук вносит определённую специфику в самый подход к определению С. В философии при материалистическом решении ее основного вопроса (см. Основной вопрос философии) С. рассматривается как свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в психическом отражении действительность, как осознанное бытие, субъективный образ объективного мира, как субъективная реальность в противоположность объективной, как идеальное в противоположность материальному и в единстве с ним; в более узком смысле под С. имеют в виду высшую форму психического отражения, свойственную общественно развитому человеку, идеальную сторону целеполагающей трудовой деятельности.

БСЭ

БСЭ - это что какноническая книга?

даже советские ученные говорят что психика - это движение, отражение:

Согласно ленинской теории отражения психика является по своему содержанию высшей формой отражения объективной реальности. Появившись лишь на определенном этапе развития органического мира, психика присуща только высокоорганизованным живым существам. Она выражается в их способности отражать своим состоянием окружающий мир. Началом этого этапа в эволюции органического мира следует считать появление животной формы жизни, ибо именно специфические условия жизнедеятельности животных породили необходимость качественно нового, активного отражения объективной действительности, способного регулировать усложнившиеся отношения организма со средой.

Таким образом, психика является формой отражения, позволяющей животному организму адекватно ориентировать свою активность по отношению к компонентам среды. При этом, служа активному отражению объективной реальности, материи, психика сама есть свойство высокоразвитой органической материи. Этой материей является нервная ткань животных (или ее аналоги). У подавляющего большинства животных имеется головной мозг - центральный орган нервно-психической деятельности.

Таким образом, справедливо считать психику функцией животного организма, состоящей в отражении предметов и явлений окружающего мира в ходе и результате направленной на этот мир активности, т.е. поведения. Внешняя активность и ее отражение, поведение и психика составляют неразрывное органическое единство и могут лишь условно расчленяться для научного анализа. Как показал еще И.М.Сеченов, психика зарождается и умирает с движением, поведением.

все законы и так называемые идеальные нематериальные объекты есть лишь состояние, движение, изменение материи мозга.

Как материя где-то в ядре галактики может подчиняться изменениям материи в вашем мозге? Или под законами физики вы понимает нечто особенное, не то что все?

нет. здесь я имею ввиду законы физики, как отражение закономерностей наблюдаемой реальности в нашем мозге.

[Снег Север]

БСЭ - это что какноническая книга?

Вы уже как верующий начали отвечать :lol:
БСЭ приводит наиболее четко сформулированное мнение лучших специалистов по соответствующему вопросу. В данном случае – мнение философов-марксистов.

даже советские ученные говорят что психика - это движение, отражение:

А я с этим разве спорил? Но психика, как отражение, тоже нематериальна. Она является нематериальным процессом на основе материальных процессов в нервной ткани и служит для отражения материальных процессов материального мира. Главное, что надо понимать - суть материальных процессов в нервной ткани никак не соотносится (в смысле взаимодействий или причинно-следственной связи) с материальными процессами, которые служат источником отражений. Вот это – самое главное! Это – основная причина, по которой сознание, психику, мысли нельзя отождествлять с материальными процессами, которые служат им носителем.

нет. здесь я имею ввиду законы физики, как отражение закономерностей наблюдаемой реальности в нашем мозге.

Эти отражения нематериальны.

[Zver]

cуть материальных процессов в нервной ткани никак не соотносится (в смысле взаимодействий или причинно-следственной связи) с материальными процессами, которые служат источником отражений. Вот это – самое главное! Это – основная причина, по которой сознание, психику, мысли нельзя отождествлять с материальными процессами, которые служат им носителем.

Очень спорное удтверждение. А как же многочисленые эксперименты по изучению мозга, в которых выяснилась связь возбуждения определенных участков мозга в ответ на конкретные раздражители?
Эти эксперименты четко показали что cуть материальных процессов в нервной ткани напрямую соотноситься с поступающей в мозг информацией.

[дарго магомед]

Рендаллу о первичности "естественного" Бога

Попробуйте порассуждать.
Древний человек попал под грозу. Гром и молния. Что он думает? Он думает, что гром, молния, дождь - все от Бога. И Вы будете утверждать, что древний человек верил в сверхъестественного Бога?  Для Вас дождь, гром и молния - сверхъестественное? Древний человек умел различать ест. и сверхъест.?

Извините, но демагогию тут разводите Вы.
Больше на эту тему я говорить не буду.
И все Ваши по-детски наивные потуги оставить последнее слово за собой абсолютно ничего не доказывают.  
Я ничего доказывать не собираюсь. Но утверждал и буду утверждать: Человечество для объяснения мира использовало понятие Бога по времени раньше, чем придумало понятие физики.
Будьте здоровы.