[Петро]

вот видите. как я и говорил вопрос оказался лишь в сложности системы обработки информации.

психоэмоциональное состояние субьекта - это опять же формально есть материальные процессы в мозге.

Ну, вот когда Вы будете в состоянии создать такую совершенную модель, чтобы она могла физически обеспечивать психоэмоциональные процессы, да и интеллектуальную обработку информации, тогда и будет предмет для разговора.

[Снег Север]

Давайте определимся что значит "испытывает мучения", "чувствуют".
Если дать формальное определение, то это есть лишь изменение материального состояния объекта из-за полуение информации, при взаимодействии, и ее обработки.

Неверное формальное определение.

Чувства человека связаны с его ощущениями, но ощущения и, тем более, материальные взаимодействия, лежащие в основе ощущений - это никоим образом не чувства. Тут грубая ошибка в формальной логике.

В целом, в этой ветке я согласен, с Петро. Чувства - это свойства сознания, сознание - нематериально, хоть и имеет материальный носитель, человека. У виртуальных персонажей, вирусов, булыжников чувств нет в принципе.

У высших животных есть элементы сознания, поэтому, в каком-то смысле можно говорить о чувствах животных. И каждый раз уточнять, в какой именно мере это понятие к животному применяется.

Без оговорок можно использовать понятия "чувств", "сознания" и т.п. только в применении к человеку. Иначе можно оказаться в положении персонажа, который "лошадиную силу" воспринимает как "силу лошади"...

[SE]

Чувства - это свойства сознания, сознание - нематериально, хоть и имеет материальный носитель, человека. У виртуальных персонажей, вирусов, булыжников чувств нет в принципе.

сознание - это процесс изменения состояния материи. Ничего нематериального не сущетвует.

У высших животных есть элементы сознания, поэтому, в каком-то смысле можно говорить о чувствах животных. И каждый раз уточнять, в какой именно мере это понятие к животному применяется.

Нельзя быть чуть-чуть беременным. Тогда уж проведите четкую гараницу, у каких животных есть, а у каких нет и почему.

[дарго магомед]

Тогда уж проведите четкую гараницу, у каких животных есть, а у каких нет и почему.

А Вы проведите сначала четкую гараницу между животными...

[naib]

Петро

Что касается енота и прочего.....

Петро - вы потеряли нить разговора и возрашатся к нему мне не охота.
Вы не различаете понятий реальности (любой) и материи.
Вам на это указали и дали примеры.
Вы не поняли и сехали в другую степь.

Теперь другое...

По поводу ошушений и осознаний SE дал чудесный ответ.
Если что - я позже дополню.

кстати вопрос - материя сама по себе взимодействуют или её части ?
кто источник взаимодействия ?

[Снег Север]

сознание - это процесс изменения состояния материи. Ничего нематериального не сущетвует.

Ну так покажите в каком изменении состояния материи содержится переживание трагедии Ромео и Джульеты... :lol:

Вообще-то такие заявки вульгарного материализма ("вульгарный материализм" - это не ругательство, а признанный термин в истории философии) были признаны несостоятельными больше века назад...

У высших животных есть элементы сознания, поэтому, в каком-то смысле можно говорить о чувствах животных. И каждый раз уточнять, в какой именно мере это понятие к животному применяется.

Нельзя быть чуть-чуть беременным. Тогда уж проведите четкую гараницу, у каких животных есть, а у каких нет и почему.

Четкая граница - это гомо сапиенс и все прочие. Дальше идет широкая зона перехода. Зоопсихология не зря выделяет высших животных в отдельную категорию. На эту тему написаны монографии.

[naib]

Неверно. В точности наоборот – «объективность» (объективная реальность) всегда одна

А мы не об ОБЕКТИВНОСТИ ,а об ОБЕКТАХ говорим.

В объективной реальности есть только одна гора Эверест. И никакой иной объективной реальности не существует.
В отражениях гора Эверест может представляться

Вот именно ,что МОЖЕТ ПРЕДСТВЛЯТСЯ....(!!!)

[Снег Север]

А мы не об ОБЕКТИВНОСТИ ,а об ОБЕКТАХ говорим.

Иногда крайне трудно понять, о чем именно вы говорите, из-за крайней неаккуратности вашей терминологии...

Для меня объект - это выделенная по каким-то совокупностям признаков часть объективной реальности, материального мира, что то же самое.

Отражения объекта сознанием могут тоже называться объектом, но уже субъективной реальности, что всегда должно специально оговариваться, во избежание недоразумений. В тех случаях, когда объект и его отражение субъектом устойчиво и однозначно, можно их специально не различать, понимая под свойствами объекта отражения соответствующих взаимодействий - движения материи. Просто везде и всюду подразумевается, что материя - первична, а сознание с его субъективной реальностью - вторично, и ничего кроме этого во вселенной не существует.
 

В объективной реальности есть только одна гора Эверест. И никакой иной объективной реальности не существует.
В отражениях гора Эверест может представляться

Вот именно ,что МОЖЕТ ПРЕДСТВЛЯТСЯ....(!!!)

Не понял "что именно". Да, может "представляться" (отражаться). Ну и что?

[SE]

сознание - это процесс изменения состояния материи. Ничего нематериального не сущетвует.

Ну так покажите в каком изменении состояния материи содержится переживание трагедии Ромео и Джульеты... :lol:.

в изменении состояния нейронов, которые происходят во время этого переживания.

Вообще-то такие заявки вульгарного материализма ("вульгарный материализм" - это не ругательство, а признанный термин в истории философии) были признаны несостоятельными больше века назад...

и почему же несостоятельными?  :evil:

Четкая граница - это гомо сапиенс и все прочие. Дальше идет широкая зона перехода. Зоопсихология не зря выделяет высших животных в отдельную категорию. На эту тему написаны монографии.

некоторые собаки будут поумнее некотрых гомо сапиенс. хотелось бы более определенный критерий, которого наверняка у Вас нет. :wink:

[Петро]

хотелось бы более определенный критерий, которого наверняка у Вас нет. :wink:

"Где начало того конца, которым заканчивается начало?"(С)К.Прутков
Не всегда существует четкий критерий, не везде можно вкопать пограничный столб..