Автор Тема:  (Прочитано 70548 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #120 : 09 Июнь, 2008, 20:21:31 pm »
Цитата: "Снег Север"
И всё-таки, что, по-вашему, принципиально нового появилось в этой области за те же последние 25 лет? Я просто не вижу ни единой идеи, которая бы не прошла первую апробацию еще на технике 70-х...
все это происходит плавно. или вы хотите бац и готово. и так уже далеко продвинулись.

Цитировать
С первым согласен, а вот второе требует пояснений. Я никогда не встречал никаких проблем с машинной реализацией описания случайных процессов с помощью вполне обычных алгоритмов. В конце концов, есть и «нечеткая» логика Заде.
Неалгоритмизированность мышления лежит, насколько я понимаю, вовсе не в случайных процессах, а в другом.
и в чем же? как я понял пенроуз мотивирует это тем что нельзя построить ИИ на основе системы с одним дирижером, с детерминизированым поведением.

вот в чем суть:
Цитировать
Если смысл теоремы Геделя сводится к невозможности формализации содержательного понятия истины, то уже отсюда следует невозможность создания машины способной различать истину и ложь столь же эффективно, как это делает человек. Преимущество человека перед машиной можно усмотреть в том, что человек способен в любых случаях распознавать истинность "геделевских предложений" (опираясь, например, на ту схему рассуждений, которую мы использовали на последнем этапе доказательства теоремы Геделя), а машина делать это не способна.

Цитировать
Цитата: "SE"
Виртуальный робот также может иметь цель, например получит очки в игре. и эта цель формально не отличается от человеческих целей.
... программист уже умер, а персонаж стремится к своей цели :)
... Нет вы сказали, что если все люди умрут, то идеального не будет!
Социум всё время обновляется, одни умирают, другие рождаются... Отсюда и возможно объективное-нематериальное.
а вот здесь вы что-то напутали и цитаты совместили не по смыслу :wink:

Цитата: "SE"
Т.е. если все люди умрут, то исчезнет всё идеальное?
Цитата: "Снег Север"
Разумеется.
потом пишите:
Цитата: "Снег Север"
Я уже показывал, что объективно может существовать и нематериальное.
Цитата: "SE"
Нет вы сказали, что если все люди умрут, то идеального не будет!

все-таки, по-вашему, объективно идеальное (нематериальное) существует без человека?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #121 : 10 Июнь, 2008, 08:55:06 am »
Цитата: "Азазель"

Какое уж тут браво. :evil:
Снег Север уже годами исповедует креационизм, но все его упорно, с каким-то маниакальным упорством считают материалистом, эволюционистом и атеистом.
Вопреки его очевидным антиэволюционным  и антиматериалистическим воззрениям, которые он совершенно не скрывает между прочим.

Да не исповедывает онм никакой креационизм.Он просто когда ему нужно за выводы веруюших прячется ,а когда нужно - за материалистов,в полном сосответсвии с принципами диаликтического материализма- сначала довод создаёт  креационисткий  ,а потом его же сам и опровергает - материализмом.:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #122 : 10 Июнь, 2008, 09:06:30 am »
Цитата: "SE"
вот как раз потому что не отличается от реальности и не нужно вводить эту виртуальную матрицу. с точки зрения познания это ничего не дает.


допустим мы компьютерные персонажи в некотором суперкомпьютере принадлежащем. что из этого? следует ли из этого наличие свойств личности у суперкомпьютера?

Не вводить матрицу не получается ,ибо непротиворечивой модели мироздания невозможно простроить.
меня удивляет другое: вот вы всё так верно понимаете ,почти как и я ,но в Бога почему то не веруете .Почему ?
вы ведь сами пишет что человек - биоробот и в принципе ,согласны что всё в нашем мире - запрограмированно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #123 : 10 Июнь, 2008, 09:29:41 am »
Цитата: "Петро"
Сначала следует доказать, что компьютерные персонажи обладают самостоятельным сознанием и способны на некие поступки, независимо от "воли" компьютера. Вперед!

Во первых сознание и воля - это не главный вопрос ,ибо в нашем мире почти всё не имеет сознания и воли ,в том числе и в живой природе.
А во вторых - способны ли вы доказать ,что человек обладает самостоятельным (ни от чегпо и ни от кого не зависящим ) сознанием и волей ?
Вперед!
« Последнее редактирование: 10 Июнь, 2008, 09:43:36 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #124 : 10 Июнь, 2008, 09:34:25 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "SE"
для меня человек биологический робот, принципиально не отличающийся от компьютерного.
Но ведь речь-то не об этом. Речь о попытке поставить "обитателя" виртуальной реальности, и даже нарисованный персонаж мультика, в один ряд с материальными объектами. При этом объектам виртуальной реальности приходится приписывать неприсущие им атрибуты.

какие например ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #125 : 10 Июнь, 2008, 09:42:54 am »
Цитата: "Петро"

Цитировать
эти виртуальные объекты на самом деле очень даже материальны и реализуются в виде электрических зарядов ячеек регистров и памяти.
никак нет- это НОСИТЕЛЬ материален, а объекты очень даже идеальны. Потому что самостоятельно, без носителя, существовать не могут.

Блин ,тоже самое я и пытался доказать в своей теме "А доказывать Бога уже пытались" когда говорил,что единственной материей и подлинной реальностю является НОСИТЕЛь-БОГ ,а всё остальное - виртуальность,идеальность.
Спасибо за поддержку. :)

Не ясно только,Петро,почему вы в отношении компютерных персонажей это так точно поняли ,а в отношении нашего мира никак понять не можете ??? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #126 : 10 Июнь, 2008, 09:49:02 am »
Цитата: "Петро"
А наш спор, если не забыли, начался с утверждения Наиба, что нет разницы между персонажем мультфильма и живым человеком. А также о том, что боец в "стрелялке" испытывает мучения, когда в его компьютерную голову попадает компьютерная пуля.
Вот по отношению к ЭТИМ объектам я и говорил, и продолжаю утверждать, что ничего они не испытывают и не чувствуют по причине отсутствия необходимых для этого причиндалов.

Раве боец в стрелялке не кричит когда его ранят или убивают ? Разве у него лицо не искривляется от боли ?
Какие ешё вам нужны причиндалы ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #127 : 10 Июнь, 2008, 09:53:31 am »
Цитата: "Петро"
не совсем так.
несомненно, датчик воспринимает информацию- для того он и создан.
однако говорить, что датчик "ощущает" можно лишь в художественном тексте, в переносном смысле.
"ощущение", тем более "страдание" связано с изменением психоэмоционального состояния субьекта, именно с тем "идеальным", на отсутствии которого Вы недавно настаивали.

так вы всё таки настаиваете на сушетвовании идеального !?
как интересно - оказявется реальностей у нас две бывает - материальная и идеальная.
и если маетриальная - это обективная реальность ,то идеальное - это ....??????
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #128 : 10 Июнь, 2008, 10:03:25 am »
Цитата: "Снег Север"
Неверно. В точности наоборот – «объективность» (объективная реальность) всегда одна. А разными могут быть ее отражения. В т.ч. и материальные носители этих отражений.
Так значит кроме ОДНОЙ обективной реальности ешё кое-что сушетвует !? -её отражения ,к примеру .

Цитировать
Если «представления сущего» - это то, что в науке называют «отражением», то да могут быть разными. А вот объективные реальности для одного и того же объекта разными не бывают.
Выходит ,что отражение - это не обективная реальность,раз "объективные реальности для одного и того же объекта разными не бывают"

Цитировать
В объективной реальности есть только одна гора Эверест. И никакой иной объективной реальности не существует.
В отражениях гора Эверест может представляться на самых разных материальных носителях – в форме сигналов сетчатки глаза (самый непосредственный вид отражения), в записи на фотоматериалах, на цифровой носитель, в рисунках с натуры и, наконец, в виде словесного описания. Но интерпретация этих отражений всегда идет через сознание человека. Вне его, фотопленка, цифровой катридж, кусок полотна с краской и т.п. никакой связи с горой Эверест не имеют .

Т.е вне человеческого сознания нет и горы !?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #129 : 10 Июнь, 2008, 11:17:36 am »
Цитата: "naib"
Цитата: "Петро"
Сначала следует доказать, что компьютерные персонажи обладают самостоятельным сознанием и способны на некие поступки, независимо от "воли" компьютера. Вперед!
Во первых сознание и воля - это не главный вопрос ,ибо в нашем мире почти всё не имеет сознания и воли ,в том числе и в живой природе.
Булыжники мне малоинтнресны.
Цитата: "naib"
А во вторых - способны ли вы доказать ,что человек обладает самостоятельным (ни от чегпо и ни от кого не зависящим ) сознанием и волей ?
Вперед!
Нет необходимости что-либо доказывать. Вы, религиозники настаиваете на свободе воли. Я просто смотрю со стороны и посмеиваюсь над вашими неуклюжими попытками совместить свободу воли и божественное всеведение и всемогущество.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.