Автор Тема: Основная проблема дебатов  (Прочитано 62098 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #240 : 16 Июнь, 2008, 19:19:16 pm »
Цитата: "farmazon"
Ну, до исхода с Вами ещё много чего интересного может приключиться ...
Ну и что? Да мало ли всяческих болезней существует. Что, теперь, на улицу не выходить?
Цитата: "Микротон"
Браво! И у Вас есть и первая и вторая цифры?
Ни первой, ни второй точной цифры у меня нет. Я же ясно написал: необходимо ОЦЕНИТЬ. Для этого не нужно знать точное значение. Вот Вам, например, нужны точные цифры для того, чтобы ОЦЕНИТЬ, что масса Луны ничтожно мала по сравнению с массой Солнца? У Вас в городе что-ли каждую неделю происходят отравления спорыньей? А ржаного хлеба покупают тысячами ...  :wink:
Цитата: "Микротон"
Нет. Не волнуюсь, ибо не покупаю. Исключительно ем только пшеничный, как и все в моей семье.
А, вот, интересно. Вы не покупаете ржаной хлеб только потому, что он может быть заражен спорыньей или просто не любите?
Цитата: "Микротон"
Как я теперь вижу - не только верующие предпочитают заниматься самообманом.
Если это относится так же ко мне, то где я написал такое, что Вы судите, что я занимаюсь самообманом? Если по поводу того, что я не волнуюсь, когда покупаю ржаной хлеб. Так это я ясно пояснил ранее. Я его, наверное, тысячи раз покупал и со мной ничего не случилось. Так же в моем городе не было массовых отравлений ржаным хлебом. Я уж более, например, беспокоюсь заражением клещевым энцефалитом, по этому сделал прививку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #241 : 16 Июнь, 2008, 23:35:03 pm »
Цитата: "berkuth"
Цитата: "Микротон"
Браво! И у Вас есть и первая и вторая цифры?
Ни первой, ни второй точной цифры у меня нет. Я же ясно написал: необходимо ОЦЕНИТЬ. Для этого не нужно знать точное значение. Вот Вам, например, нужны точные цифры для того, чтобы ОЦЕНИТЬ, что масса Луны ничтожно мала по сравнению с массой Солнца?
Конечно нужны. Иначе что оценивать? И как оценивать? На "глазок" что ли? На "глазок" они одинаковы, потому Луна и закрывает Солнце при затмении "один-в-один". Корона солнечная потому и наблюдается во время затмений, что на "глазок" Солнце и Луна одинаковы.
Цитата: "berkuth"
У Вас в городе что-ли каждую неделю происходят отравления спорыньей?
Это, наверное нужно оценивать по количеству вновь воцерквлённых. Там, где их больше всего, там, очевидно, и хлеб со спорыньёй. Уж попы чётко научились пользоваться ситуацией за 2000 лет.
Цитата: "berkuth"
А ржаного хлеба покупают тысячами ...
О чем и речь. И травятся тысячами.
Цитировать
Из статьи Эрика Левина "Хлеб наш насущный"
Невское время No 46(1927) 16 июня 1999 г.
=========================
... А если проникнут в муку споры спорыньи - паразитического грибка, образующегося в колосе ржи и некоторых других злаков? Ее действия непредсказуемы.
Я невольно вспомнил трагический случай, произошедший в шестидесятые годы во Франции в небольшом южном городке Сент-Эспри.(Вроде в 1951 гду...Или это еще один случай? Ремарка моя М)
Наше торговое судно в то время стояло под разгрузкой в порту Марселя. Артельщик с боцманом поехали в город закупить хлеба и муки. Вернулись ни с чем, поведав, что в хлебных магазинах и мучных складах творится что-то невообразимое: вокруг полно полиции, и до особого распоряжения прекращена продажа муки и выпечки. Хорошо, что наш повар сушил сухари - нет, не на тот случай, когда мы вернемся на Родину, а на случай шторма в Средиземном море, когда, кроме сухариков с крепким чаем, ничего в глотку не лезло. Их-то мы и жевали несколько дней, пока наконец власти не разрешили продажу хлеба.
У меня чудом сохранилось несколько марсельских газет тех дней, и есть возможность более подробно рассказать, что же тогда произошло.
...Для семьи Тастевенов предстоящий вечер обещал веселье. Приехали родственники с друзьями из Тулона. Как и водилось в этом доме, госпожа Тастевен блеснула кулинарным мастерством - стол ломился от всевозможных яств. Прибежал из частной пекарни тринадцатилетний Жозеф Тастевен с двумя огромными караваями только что испеченного хлеба. Тут же нарезанный, он торжественно занял место в плетеной хлебнице в центре стола.
После ужина, который затянулся до полуночи, один из гостей - Марсель Делакиз, - отказавшись сыграть партию в вист, извинился и пошел спать. В четвертом часу утра он проснулся, чувствуя сильнейшую тошноту, его бил озноб. Через несколько минут от услышал шум в доме. Судя по доносившемуся голосу госпожи Тастевен, там внизу что-то случилось. Он попытался встать, но безуспешно. Всю ночь Марсель Делакиз продрожал под двумя одеялами, пока не взошло солнце...
А когда оно взошло, из комнаты Делакиза раздался пронзительный крик. Госпожа Тастевен бросилась наверх. Делакиз сидел на краю постели, с диким видом указывая на окно.
"Смотрите, - кричал он, - смотрите на этот огненный шар! Он убьет нас!" Не переставая вопить, Марсель опустился на пол и залез под кровать. В этот же момент внизу, в столовой, раздался грохот, затем последовал душераздирающий вопль. Хозяйка быстро сбежала вниз. Эмиль, здоровенный верзила, ревел по-звериному и дико махал руками, забившись в угол комнаты. Он кричал, что на него наседают дикие звери, львы, лапы с когтями, пялят глаза огромные головы, готовые разорвать его на куски.
По счастливой случайности в этот безумный для городка Сент-Эспри день вернулся из отпуска главный врач местной больницы доктор Габбэ. В приемной у него уже сидели больные. Жалобы у всех одни и те же: расстройство желудка, тошнота, озноб. Температуры не было. Все указывало на вероятность отравления.
В одиннадцать вечера по приглашению Габбэ из Тулона приехал доктор Вье. Они обсудили странную болезнь, теряясь в догадках. Между тем жалобы на отравление поступили еще от двухсот с лишним жителей городка и его окрестностей. На улицах появились трупы собак и кошек.
Разгадка пришла неожиданно. Если это массовое отравление пищей, то что обязательно ест человек за столом? Хлеб! В нем определенно заложена тайна!
Город наводнила полиция. Жителей подробно расспрашивали, просили рыться в помойках и мусорных ведрах в поисках любых остатков хлеба. Трупы собак, кошек, домашней птицы отправляли в Марсель.
В пекарне Бриана, где покупал хлеб Жозеф Тастевен, поиски следов инсектицидов или фунгицидов (ядов для борьбы с вредными насекомыми и с грибами, разрушающими деревянные постройки) ничего не дали. Тогда врачи пришли к выводу: наиболее логично предположить эрготизм - отравление рожками спорыньи, хотя считается, что эта болезнь давно исчезла. В средние века она поражала безумием целые деревни. Существовало поверье, что только молитва могла облегчить мучения пострадавшего.
...А дни смятения и страха продолжались. В больнице забыли разницу между днем и ночью. Пациенты не могли спать из-за массовой бессонницы, медсестры и врачи не могли спать из-за больных.
Правда, галлюцинации у них были и приятные. Одним слышалось пение огромных небесных хоров, другие видели пламенно-яркие, великолепные цветы, растущие прямо на их руках или ногах...
Все патологи, исследовавшие тайну спорыньи, пришли к единому мнению: это ядовитый грибок. Он паразитирует на ржи и имеет вид рожков темно-фиолетового цвета. В очень малых количествах он не опасен. Но, видимо, определенные климатические условия могут сделать выработанный яд роковым.
Между прочим, местные булочники, получив с мельниц на севере партию серой клейкой муки с пылью и клещами, немедленно послали энергичный протест мучной монополии "Юнион Миньер". Руководство последней, как это часто и бывает, оставило его без внимания. Другой муки не было, хлеб населению был нужен, и некачественная мука пошла в дело...
Возможно ли появление спорыньи вновь в той опасной форме, в которой она посетила однажды французов? Есть единственно пока верный прогноз - уповать на совесть тех, кто дарует нам хлеб.
Цитата: "berkuth"
А, вот, интересно. Вы не покупаете ржаной хлеб только потому, что он может быть заражен спорыньей или просто не любите?
Он мне ни когда не нравился. И изжога от него появлялась. Потому и не покупали и не ели. Может, потому я и атеист?
Цитата: "berkuth"
Если это относится так же ко мне, то где я написал такое, что Вы судите, что я занимаюсь самообманом? Если по поводу того, что я не волнуюсь, когда покупаю ржаной хлеб.
Нет. Дело не в волнениях, и не в хлебе. Есть такая поговорка:"Кто предупрежден - тот вооружен"(с). Вот  я её понимаю так, что если мне кто-то сообщил о какой-то угрозе, то я её должен принять к сведению и не отмахиваться  типа: " Со мной такого не произойдет ни когда". Так ведь думают и те, с кем именно это и случается. Вот это я и считаю самообманом. Раз нравится ржаной хлеб - никто не запрещает его кушать, но будьте начеку! Если вдруг сосед Вам скажет, что видел чертей, или русалок, или НЛО, то подумайте, не стоит ли проверить в первую очередь хлеб на предмет отравы.
Цитата: "berkuth"
Так это я ясно пояснил ранее. Я его, наверное, тысячи раз покупал и со мной ничего не случилось. Так же в моем городе не было массовых отравлений ржаным хлебом. Я уж более, например, беспокоюсь заражением клещевым энцефалитом, по этому сделал прививку.
Вы не поверите, но вот те французы, что отравились хлебом (см выше) тоже видимо тысячи раз покупали и ели хлеб.И ни когда и слыхом не слыхивали о таких тяжких отравлениях. Но, видимо, и внимания не обращали на тех, кто изредка и индивидуально глючил, видя то чертей, то богов, то НЛО...И потешались над дурачками... А когда сами траванулись - было совсем не до смеха...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #242 : 24 Июнь, 2008, 20:05:14 pm »
Цитата: "Микротон"
Конечно нужны. Иначе что оценивать? И как оценивать? На "глазок" что ли? На "глазок" они одинаковы, потому Луна и закрывает Солнце при затмении "один-в-один". Корона солнечная потому и наблюдается во время затмений, что на "глазок" Солнце и Луна одинаковы.
Ну стоп.  :) Мы же, все-таки, не из пещер вышли ...  :wink: Должны же понимать, что Луна несоизмерима мала по сравнению с Солнцем. Ладно, может неверный пример привел? Ну тогда скажем так: нужны точные цифры для того, чтобы понять, что объем продаж новых автомобилей в Заире несоизмеримо мал по сравнению с США или Великобританией?
Цитата: "Микротон"
Это, наверное нужно оценивать по количеству вновь воцерквлённых. Там, где их больше всего, там, очевидно, и хлеб со спорыньёй. Уж попы чётко научились пользоваться ситуацией за 2000 лет.
Да не думаю, что это из-за спорыньи. Если человек легко внушаемый и доверчивый, то и спорыньи не надо, чтобы заманить его в церковь или секту. Я, например, из-за глюков в церковь не побегу. Тут все от человека зависит.
Цитата: "Микротон"
Есть такая поговорка:"Кто предупрежден - тот вооружен"(с). Вот я её понимаю так, что если мне кто-то сообщил о какой-то угрозе, то я её должен принять к сведению и не отмахиваться типа: " Со мной такого не произойдет ни когда".
Ну предупрежден я о том, что ржаной хлеб В ЧРЕЗВЫЧАЙНО редких случаях может быть заражен спорыньей. И что теперь? Не есть его? А в молочных продуктах может присутствовать сальмонелла? Что теперь сыр не есть? И я, кстати, вовсе не отмахиваюсь. Со мной это может произойти, но вероятность настолько мала, что ее не следует учитывать.
Цитата: "Микротон"
Если вдруг сосед Вам скажет, что видел чертей, или русалок, или НЛО, то подумайте, не стоит ли проверить в первую очередь хлеб на предмет отравы.
Да был у меня два года назад подобный сосед. Почти каждый день чертей видел. Только вот хлеб тут не причем - самогонку он глушил изо дня в день.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #243 : 25 Июнь, 2008, 02:28:49 am »
Цитата: "berkuth"
Цитата: "Микротон"
Это, наверное нужно оценивать по количеству вновь воцерквлённых. Там, где их больше всего, там, очевидно, и хлеб со спорыньёй. Уж попы чётко научились пользоваться ситуацией за 2000 лет.
Да не думаю, что это из-за спорыньи. Если человек легко внушаемый и доверчивый, то и спорыньи не надо, чтобы заманить его в церковь или секту. Я, например, из-за глюков в церковь не побегу. Тут все от человека зависит.
А вот "валары" - побежали. Потому как у них другого объяснения глюкам нет, кроме как "откровение господне". А в церкви уже достаточно слабого наркотика, что горит в их кадильнице, что бы чаша переполнилась, и человек стал бы глючить на полную катушку.
Кстати, основная масса наркоманов посещает церковь ,видимо, именно потому, что там можно поймать кайф бесплатно. Кто-то из наркоманов здесь описывал подробно этот процесс.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
Re: Основная проблема дебатов
« Ответ #244 : 30 Июнь, 2008, 10:24:05 am »
Цитата: "DLed"
у атеистов атеизм один - научно подкреплённый и в меру скептический
Вот родилось дитя, подросло, начало задавать вопросы и спрашивает - "Вот есть люди, верующие в какого-то Бога. А ты папа веришь?" Нет - отвечает папа, - Бога не существует, это доказывается научно. "Как?" - спрашивает ребенок.

Что в качестве научного доказательства в подобном случае отвечает отец-атеист?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Основная проблема дебатов
« Ответ #245 : 30 Июнь, 2008, 10:35:45 am »
Цитата: "Кроткий"
Цитата: "DLed"
у атеистов атеизм один - научно подкреплённый и в меру скептический
Вот родилось дитя, подросло, начало задавать вопросы и спрашивает - "Вот есть люди, верующие в какого-то Бога. А ты папа веришь?" Нет - отвечает папа, - Бога не существует, это доказывается научно. "Как?" - спрашивает ребенок.

Что в качестве научного доказательства в подобном случае отвечает отец-атеист?
С ребенком нужно говорить на понятном ему языке. Какие "научные доказательства"? Зачем это говорить ребенку? Ему нужно рассказать, как возникла религия в первобытном обществе, каковы были причины ее возникновения (простыми словами, конечно же), как она менялась с течением времени, что религий великое множество, и каждая из них опровергает все другие, что разумный выбор между религиями невозможен, что наука давно уже не оставляет места для религиозных воззрений. Вот и все доказательство.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
Re: Основная проблема дебатов
« Ответ #246 : 30 Июнь, 2008, 11:45:07 am »
Петро
Цитировать
С ребенком нужно говорить на понятном ему языке. Какие "научные доказательства"? Зачем это говорить ребенку? Ему нужно рассказать, как возникла религия в первобытном обществе,

Т.е. рассказать ребенку не о научных доказательствах, а о различных интерпретациях по этому вопросу?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Основная проблема дебатов
« Ответ #247 : 30 Июнь, 2008, 11:47:45 am »
Цитата: "Кроткий"
Т.е. рассказать ребенку не о научных доказательствах, а о различных интерпретациях по этому вопросу?
Для глухих и идиотов повторяю- с ребенком нужно говорить на понятном ему языке. Наука, кстати сказать, не занимается "научными доказательствами" отсутствия бога, деда мороза, ЛММ, мкуум-бембе и подобных им.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Основная проблема дебатов
« Ответ #248 : 30 Июнь, 2008, 12:09:21 pm »
Кроткий
Цитировать
Вот родилось дитя, подросло, начало задавать вопросы и спрашивает - "Вот есть люди, верующие в какого-то Бога. А ты папа веришь?" Нет - отвечает папа, - Бога не существует, это доказывается научно. "Как?" - спрашивает ребенок.Что в качестве научного доказательства в подобном случае отвечает отец-атеист?

А зачем "отцу" говорить, что это "доказывается научно"? Ведь для "научно доказывается" ребёнку нужно предварительно объяснить, что и что такое "научно" и что такое "доказательство" и ещё очень многое. Это ведь не так просто - ведь подавляющее число верующих даже достигнув половой зрелости, это не понимают. В этом Вы можете убедиться на собственном примере.
Ребёнку вполне достаточно сказать, что есть вещи реально существующие, а есть просто фантазии воспалённого воображения.
К примеру, можно сказать и так - "ты же сынок, знаешь нашего соседа, дядю Васю, который когда примет на грудь дозу, начинает чертей гонять. Вот и верующие, что-то нехорошее съели и с тех пор, им и чудится всякая ахинея. Так что ты, сынок, обязательно мой руки перед едой и такой болезнью не заболеешь."
Вот примерно так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
Re: Основная проблема дебатов
« Ответ #249 : 30 Июнь, 2008, 12:18:39 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Кроткий"


Цитировать
Для глухих и идиотов повторяю- с ребенком нужно говорить на понятном ему языке.
А научный язык ничего непонятного не содержит, если на нем изъясняется человек, его понимающий и могущий перевести для ребенка сложные понятия в простые определения. Так что это вопрос как раз к гипотетическому папе, а не ко мне.

Цитировать
Наука, кстати сказать, не занимается "научными доказательствами" отсутствия бога, деда мороза, ЛММ, мкуум-бембе и подобных им.
Совершенно верно. Поэтому и был мой вопрос, когда в посте участник написал:

Цитировать
Я считаю, что основная проблема дебатов верующих или убеждённых в существовании бога с атеистами заключается в том, что у атеистов атеизм один - научно подкреплённый и в меру скептический


Я всего лишь задаю вопросы касательно обсуждаемой темы...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.