Хокинг Стивен «Мир в ореховой скорлупке». Бред или нет?

[Микротон]

Хы.. неравномерность и называю неравномерностью. При ускорении время идет быстрее,

Хы.. а как время может идти быстрее? Производная времени по самому себЕ изменится? Вот

Да никогда *Производная времени по самому себЕ изменится* !
Просто лаборант надысь подсобил малость : случайно хрыно-Метр уронил ..
но Микротону побоялся сообщить об ентом !

Это не мне побоялись сообщить. Это википедия вещает:

Парадо́кс близнецо́в — мысленный эксперимент с двумя близнецами N и N` движущимися относительно друг друга. Согласно эффекту релятивистского замедления времени каждый из близнецов считает (и это подтверждается его наблюдениями), что часы другого близнеца идут медленнее, чем его часы.
Если один из близнецов улетит, а потом вернётся, то кто из них окажется младше?
Согласно СТО младше окажется улетавший и вернувшийся.
Возникает парадокс: Почему, если каждый видел, что время замедляется у другого, младше становится именно улетавший?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_близнецов

Кроме того, для тех, кто может не знал, да еще и позабыл , напоминаю:
 

Существование предельной скорости вызывает необходимость глубокого изменения обычных пространственно-временных представлений, основанных на повседневном опыте. Рассмотрим следующий мысленный опыт. Пусть в вагоне, движущемся со скоростью u относительно полотна железной дороги, посылается световой сигнал в направлении движения. Скорость сигнала для наблюдателя в вагоне равна с. Если бы длины и времена, измеряемые любым наблюдателем, были одинаковы, то выполнялся бы закон сложения скоростей классической механики и для наблюдателя, стоящего у полотна, скорость сигнала была бы равна с + u, т. е. была бы больше предельной. Противоречие устраняется тем, что в действительности с точки зрения наблюдателя, относительно которого физическая система движется со скоростью u, все процессы в этой системе замедляются в (SQR 1-v^2/c^2)  раз (это явление называется замедлением времени), продольные (вдоль движения) размеры тел во столько же раз сокращаются и события, одновременные для одного наблюдателя, оказываются неодновременными для другого, движущегося относительно него (т. н. относительность одновременности). Учёт этих эффектов приводит к закону сложения скоростей, при котором предельная скорость оказывается одинаковой для всех наблюдателей.

  Характерное для О. т. явление замедления времени может принимать огромные масштабы. В опытах на ускорителях и в космических лучах образуются распадающиеся (нестабильные) частицы, движущиеся со скоростью, близкой к скорости света. В результате замедления времени (с точки зрения земного наблюдателя) времена их распада и, следовательно, проходимые ими (от рождения до распада) расстояния увеличиваются в тысячи и десятки тысяч раз по сравнению с теми, которые частицы пролетали бы, если бы эффект замедления времени отсутствовал.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/085/750.htm

[Микротон]

Как же не может??? Если в момент излучения света, время равнялось секунде, а при регистрации наблюдателем, время инфлировало так, что прежняя секунда стала часом, то бывшее 100 км/сек будет равно 100 км/час То есть и в этом случае скорости равны?

Время не может не может просто так взять да «инфлировать». Одна секунда — это интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 при отсутствии возмущения внешними полями. По такому определению, она как была когда-то 9 192 631 770 периодов, так и дальше будет 9 192 631 770 периодов. А если Вы переименуете старую секунду в новый час, то и старые 100 км/сек станут называться новыми 100 км/ч. Это всё условности.

Думаю здесь Микротон иммет ввиду следующее. Представим что можем передавать информацию с бесконечной скоростью. И пусть далеко от нас происходит процесс 1 излучения атома цезия, мы мгновенно получаем информацию о начале и оконце этого процесса - у нас время между полученными сигналами также равны 1 периоду излучения атома. Потом ждем когда сигнал придет со световой скоростью и оказывается что теперь время между началом и концом не равен 1 периоду излучения атома цезия.

В общем Ваши выводы верны, но Бессмертный еще забывает вот о каком ньюансе: периоды излучения, соответствующие переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 напрямую зависят от силы гравитации. И если данный "эталон" помещается в центрифугу, и этому "эталону" придается даже искуственная повышенная "гравитация", то количество периодов излучения этого "эталона" начинают отличаться от цифры 9 192 631 770, который показывает контрольный образец.
Вопрос: Будет ли данный эталон давать 9 192 631 770 периодов на Луне? Ответ: Нет, не будет. А на Сатурне? Ответ: Так же не будет.
Тогда что же это за эталон, если его показания меняются от силы гравитации? Ведь тогда с изменением силы тяготения Земли, будет изменятся и время, если мы "привязаны" к количеству периодов излучения.
Кстати, так же точно будет вести себя и маятник. То есть гирька в 1 кг, привязанная за нить , длиной в 1 метр. Его периоды колебаний так же точно зависят от силы гравитации. В невесомости маятник вообще перестанет колебаться.

Я не физик, и плохо понимаю от чего зависит частота идущей волны? сохраняет ли она "синхронность" со своим излучателем или ее харатктеристики могут измениться?

Проще ответить от чего не зависит. Вот, от того, например, знаю ли я особенности колебания маятника или не знаю - точно не зависит. А вот всё остальное - гравитация, время в пути, среда распространения - всё это так или иначе влияет и на волну. И называется сиё явление - взаимодействием.

[Микротон]

Для справки: Что вообще известно о времени, и о эталонах времени:

ВРЕМЯ
Время (методы измерения)
Для измерения В. необходима эталонная единица В. и устройства, позволяющие с известнои степенью точности воспроизводить эту единицу и осуществлять счёт единиц В. Для получения эталонной единицы В. использовались следующие периодич. процессы: вращение Земли вокруг своей оси; вращение Земли вокруг Солнца; излучение (поглощение) эл.-магн. волн атомами или молекулами нек-рых веществ при определённых внеш. условиях. Поскольку жизнедеятельность людей теснейшим образом связана со сменой дня и ночи, т. е. с вращением Земли вокруг своей оси, этот процесс и использовался для измерения В. на протяжении многих тысячелетий. Промежуток В., в течение к-рого Земля делает один оборот вокруг своей оси относительно к.-н. ориентира на небе, наз. сутками. Продолжительность суток будет различна в зависимости от того, какой ориентир используется в качестве точки отсчёта. Для этих целей служат: точка весеннего равноденствия (см. Координаты астрономические); центр видимого диска Солнца; среднее Солнце - фиктивная точка, равномерно движущаяся по экватору со средней за год скоростью движения истинного Солнца по эклиптике. Определяемые таким образом три разных промежутка В. наз. соответственно звёздными, истинными и средними солнечными сутками. Поскольку вращение Земли вокруг оси проявляется в видимом суточном движении небесной сферы, в астрономии сутки определяются как промежуток времени между двумя последовательными одноимёнными кульминациями (прохождениями через меридиан данного места) соответствующей точки на небе. Эталоном В., к-рым впервые научилось пользоваться человечество, стали истинные солнечные сутки. Для измерения долей истинных солнечных суток использовались солнечные часы, простейший вариант к-рых представлял вертикальный шест и нанесённые на земле деления. Тень от шеста, отражая движение Солнца по небу, перемещается от деления к делению, показывая В. Соперником солнечных часов были водяные часы - клепсидра, в к-рых уровень воды, перетекавшей по капле из одного сосуда в другой, показывал, сколько часов прошло с момента пуска клепсидры. Водяные и солнечные часы были известны в Древнем Египте, Китае, Греции, Месопотамии задолго до нашей эры. Первые механич. колёсные часы, снабжённые спусковым устройством, появились в Европе в 13 в. Они имели только часовую стрелку, в движение приводились гирей. Идея маятниковых часов с маятником в качестве регулятора их хода была предложена и реализована голландским физиком X. Гюйгенсом в 1656 г. Во 2-й половине 16 в. у механич. часов появилась минутная стрелка, а в 1760 г.- секундная. Усовершенствование часов - хранителей В., создание астрономич. маятниковых часов привело к тому, что истинные солнечные сутки уже не могли больше использоваться для контроля за ходом часов. Дело в том, что истинные солнечные сутки неодинаковы в течение года в силу двух причин: 1) истинное Солнце, отражая вращение Земли по эллиптич. орбите, движется по эклиптике неравномерно; 2) наклон эклиптики к экватору приводит к тому, что проекции одинаковых отрезков эклиптики на экватор не равны между собой, и, следовательно, часовой угол Солнца (отсчитываемый по экватору) изменяется неравномерно. Поэтому для измерения В. стали использовать ср. солнечные сутки, а поскольку ср. Солнце представляет собой фиктивную точку, его положение на небе вычислялось теоретически, на основании многолетних наблюдений истинного Солнца. Местное ср. солнечное В. на меридиане Гринвича (Великобритания) было названо Всемирным временем и обозначено UT (от англ. Universal Time). Разность между средним и истинным солнечным В. наз. уравнением времени. Четыре раза в году уравнение времени бывает равно нулю, а его макс. и миним. значения равны примерно +15 мин (рис. 1). Рис.1. Уравнение времени Недостатком солнечного В. явл. трудность его определения из астрономич. наблюдений. Солнце имеет большой видимый диск, что затрудняет отсчёт положения его центра. Оно сильно нагревает телескоп, вызывая его деформацию и тем самым уменьшая точность наблюдений. Поэтому астрономич. наблюдения в спец. службах времени производятся ночью по звёздам. Местное звёздное время на данном меридиане (время, прошедшее от момента верхней кульминации точки весеннего равноденствия) определяется по наблюдениям звёзд и равно прямому восхождению каждой звезды в момент её верхней кульминации (т. е. в момент, когда звезда проходит через меридиан южнее северного полюса мира). Т. о., наблюдаются звёзды, а не сама фиктивная, невидимая точка весеннего равноденствия. Службы В. регистрируют моменты прохождения ряда звёзд через меридиан и по ним находят поправки своих часов. Использовать звёздное В. непосредственно в повседневной жизни неудобно, т. к. вследствие годового движения Земли по орбите звёздные сутки короче среднесолнечных на 3 мин 56 с. Звёздное В. и средне-солнечное В. быстро расходятся. Часы служб В., как правило, идут по среднесолнечному В., при вычислении их поправок производится пересчёт от звёздного В. к среднему солнечному. Т. о., из астрономич. наблюдений определяется местное В. для данного меридиана. По местному звёздному В. вычисляется местное ср. солнечное В., а по нему, с учётом долготы места наблюдений от Гринвича,- Всемирное В., получаемое на данной обсерватории. Это В. обозначается UT0. Движение полюсов Земли смещает земные меридианы, на к-рых ведутся наблюдения, и приводит к тому, что шкала UТО, получаемая в различных точках Земли, оказывается неодинаковой. Поэтому для получения более однородной шкалы В., называемой UT1, в наблюдения отдельных служб времени вводятся поправки Dl, за движение полюса, так что UT1 = UTO + Dl. Однако и шкалу UT1 нельзя считать достаточно точной, её искажают все виды неравномерности вращения Земли вокруг своей оси. Неравномерности вращения Земли подразделяют на три вида. 1. Вековое замедление скорости вращения Земли, изменяющее продолжительность суток примерно на 0,002 с за столетие. Эта величина настолько мала, что обычно не принимается во внимание. 2. Сезонная (обусловленная в основном сезонной циркуляцией атмосферы) неравномерность вращения Земли, изменяющая продолжительность суток от их ср. за год значения на величину немного меньшую +0,001 с. Учёт сезонной неравномерности даёт новую шкалу В. UT2 = UT1 + DТсезон. 3. Нерегулярные изменения скорости (являющиеся результатом действия различных факторов, в частности, по-видимому, нестационарных процессов внутри Земли), из-за к-рых продолжительность суток изменяется на величину ~10-3 с на интервале от неск. лет до неск. месяцев. Эти изменения не могут быть прогнозированы заранее и почти целиком входят в UT2. Учёт флуктуации в скорости вращения Земли проводится путём сравнения теоретически вычисленных (эфемеридных) координат небесных тел с их координатами, полученными из наблюдений. Найденные поправки DТе дают возможность ввести шкалу эфемеридного В. ТЕ = UT2 + DТе, к-рая явл. наиболее равномерной астрономич. шкалой В., получаемой из наблюдений. В., отсчитываемое по этой шкале, наз. эфемеридным. Его не следует путать с равномерным эфемеридным В.- математич. понятием, употребляемым в ф-лах небесной механики. Точность определения эфемеридного В. по отдельным наблюдениям из-за случайных ошибок меньше, чем точность определения UT2. Поэтому поправку DТе вычисляют как среднюю по большому ряду наблюдений (обычно за год или за полгода). Т. о., точные значения ТЕ могут быть получены лишь задним числом. Экстраполяция ТЕ вперёд не может быть эффективной. Если до открытия неравномерности вращения Земли осн. единица В.- секунда определялась как 1/86400 доля ср. солнечных суток, то с введением эфемеридного В. в качестве его единицы была принята эфемеридная секунда. В 1956 г. Международное бюро мер и весов дало следующее определение секунды: "Секунда есть 1/31556925,9747 доля тропического года для 1900 г. январь 0, в 12 часов эфемеридного времени". Изобретение атомных стандартов В. и частоты позволило получить новую шкалу В., независимую от вращения Земли и имеющую значительно большую точность. В качестве единицы атомного В. принята атомная секунда, определяемая как "время, равное 9192631770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия 133". Это определение принято в 1967 г. на XIII Генеральной конференции по мерам и весам. Атомная секунда явл. одной из семи осн. единиц Международной системы единиц (СИ). На практике Международная шкала атомного времени (TAI) реализуется путём усреднения показаний неск. десятков атомных (цезиевых) часов служб времени различных стран. Показания всех часов анализируются и усредняются в Международном бюро времени в Париже. Относительная погрешность совр. промышленных атомных часов колеблется от 1.10-13 до 1.10-14, что позволяет отдельным службам В. сохранять шкалу TAI с погрешностью ~1 мкс за год. Несколько отличная от TAI шкала используется при подаче сигналов точного В. Эта шкала получила название Всемирного координированного времени (UTC). В основу UTC положена атомная секунда, а его отличие от TAI состоит в том, что когда разность между UT1 и UTC достигает 0,7 с, часы, с к-рых передаются сигналы В. в системе UTC, переводятся вперёд или назад на 1 с в зависимости от знака разности UT1 - UTC. Т. о., отклонение системы UTC от астрономич. шкалы В. не может превышать 0,7 с (рис. 2). Коррекции часов производятся в последнюю секунду суток, обычно 31 дек. или 30 июня по рекомендации Международного бюро времени. Шкала UTC, удовлетворяющая этим условиям, была введена с 1 янв. 1972 г. Рис.2. Принцип построения шкалы UTC. Шкалу UTC надо считать нек-рым компромиссом между атомным и астрономич. В.: она обладает высокой точностью и отражает вращение Земли. Для тех, кому знание астрономич. В. необходимо оперативно и с точностью большей, чем ~1 с, в сигналы точного В., передаваемые в Международной системе UTC, спец. кодом вносится информация о разности UT1 - UTC. Значения этой разности с точностью до 0,1 с можно получить, подсчитывая специально раздвоенные секундные сигналы В. В системе сигналов СССР разность UT1 - UТС даётся с точностью до 0,02 с. С ещё большей точностью, до 0,0001 с, приводятся разности астрономич. и атомных шкал В. в бюллетенях Международного бюро времени и бюллетенях "Всемирное время", издаваемых Госстандартом СССР. В этих изданиях содержится также обширная информация о вращении Земли, о подачах сигналов В. и эталонных частот, о точности хранения и передачи В. Однако надо учитывать, что время издания этих бюллетеней занимает несколько месяцев, т. е. оперативность информации невелика. Особую группу составляют системы счёта В., устанавливаемые на территориях отдельных государств или группы государств на основании правительств, декретов или международных соглашений. К этим системам относятся поясное, летнее и декретное В. С 1884 г. во многих странах введено поясное время. Вся поверхность Земли разделена на 24 часовых: пояса с границами по меридианам, отстоящим друг от друга по долготе на 15о. Во всех пунктах пояса часы показывают одно и то же В.- местное В. ср. меридиана пояса. При переходе в соседний пояс часовые стрелки переводятся на час вперёд или назад в зависимости от направления движения. Такая система счёта устраняет неудобства местного В., к-рое различно для всех точек земной поверхности, не лежащих на одном меридиане. В нашей стране поясное В. было введено с 1 июля 1919 г. В целях экономии электроэнергии в летние месяцы в нек-рых странах весной стрелки часов переводятся на час вперёд. Это время получило название летнего времени. Осенью часы снова ставят по поясному В. Летнее В. неоднократно вводилось в СССР. Но с 16 июня 1930 г. декретом Советского правительства стрелки всех часов в стране были переведены вперёд и так оставлены. Это В., на час больше поясного, получило название декретного. В 1981 г. в СССР вновь введено летнее В. Т. о., с 1 апр. по 1 окт. В. для пунктов на территории СССР отличается от поясного на 2 ч. Лит.: Завельский Ф. С., Время и его измерение, 4 изд., М., 1977; Абалакин В. К., Основы эфемеридной астрономии, М., 1979; Бакулин П. И., Блинов Н. С., Служба точного времени, 2 изд., М., 1977; Пипуныров В. Н., История часов, М., 1982. (Н.С. Блинов)

Как видим, точность цезивого источника приблизительно = 1 мкс за год. Не сказать, что уж и супер-пупер точные эти "часы".

[Снег Север]

"Парадокс близнецов" является парадоксом только для не знающих физики.

Две системы отсчета равноправны в СТО только если они инерциальны. Т.е. движутся равномерно и прямолинейно с постоянными скоростями. Но в таком случае не один из близнецов вернуться и сравнить себя с братом просто не может. Для того, чтобы вернуться, он должен изменить скорость на противоположную, т.е. оказаться в неинерциальной системе отсчета. А это значит, что равноправие систем нарушается.

Вопросы точности измерений времени не имеют прямого отношения к вопросам СТО и ОТО. Принципиально важна возможность синхронизации часов в разных системах отсчета в любой момент времени. Если такой возможности нет, возникают "парадоксы".

[Бессмертный]

[оглядываясь по сторонам]Странно, почему-то до сих пор нет Квакса.

Не накличьте беду .. ПООО-МНИТЕ :
дураки - на помине очень легки !

О, а вот и он - легок на помине.
А мы Вас ждём.

[Бессмертный]

Ну, вот...На Вас не угодишь! Без регалий автор - не интересно, потому что без регалий. С регалиями автор - не интересно, потому что фраза революционна.

Ну уж, извините меня. Я не со зла. Но мне на самом деле не интересны "революционеры". Лучше скажите, что Вам на astronet`е ответили.

[Бессмертный]

Думаю здесь Микротон иммет ввиду следующее. Представим что можем передавать информацию с бесконечной скоростью. И пусть далеко от нас происходит процесс 1 излучения атома цезия, мы мгновенно получаем информацию о начале и оконце этого процесса - у нас время между полученными сигналами также равны 1 периоду излучения атома. Потом ждем когда сигнал придет со световой скоростью и оказывается что теперь время между началом и концом не равен 1 периоду излучения атома цезия.

Ну так это значит волна изменилась, а не секунда.

Я не физик, и плохо понимаю

Так Вы же и не биолог, и тем не менее достаточно разбираетесь.

от чего зависит частота идущей волны? сохраняет ли она "синхронность" со своим излучателем или ее харатктеристики могут измениться?

Ну вот я предложил здесь рассматривать модель гиперсферы, на которой все объекты закреплены неподвижно. Вот представьте волну, которая занимает всю большую окружность. Пусть она составляет триллиард периодов. Через некоторое время длина окружности увеличивается на небольшую долю. Что может произойти?
1. Волна теперь будет составлять один триллиард+небольшая часть преиода.
Но это означало бы, что невесть откуда появляется энергия для создания дополнительного куска. Кроме того это подразумевает что есть некая выделенная точка, в которой и происходит нарастание материи.
2. Волна просто разорвётся в некоторых точках. Здесь мы будем наблюдать такую картину, как два «конца» волны начинают беспричинно двигаться в разные стороны от точки разрыва. Это можно было бы объяснить каким-либо внутренним натяжением в волне, но Вы когда нибудь слышали о натяжении в э.м. поле? (Тьфу, ты, чёрт, возможно слышали. Есть такой термин. Но это другое «натяжение») А главное, на мой взгляд, в таком случае нарушается состояние симметрии. Ведь если волна – идеальная синусоида, на ней нет выделенных точек.
3. Ну и, наконец, если количество точек разрыва устремить в бесконечность, то мы придем в пределе к такой картине, что период волны, будет просто удлиняться. При этом будет уменьшаться её амплитуда. Это понятно – плотность энергии будет падать, чтобы общая энергия оставалась постоянной.
Такой эффект мы сможем наблюдать как красное смещение.

[Бессмертный]

Вопрос: Будет ли данный эталон давать 9 192 631 770 периодов на Луне? Ответ: Нет, не будет. А на Сатурне? Ответ: Так же не будет.

В системе отсчёта, в которой эталон покоится, и которая в бесконечно малой окрестности вокруг эталона совпадает с галилеевой будет.

[Снег Север]

Вопрос: Будет ли данный эталон давать 9 192 631 770 периодов на Луне? Ответ: Нет, не будет. А на Сатурне? Ответ: Так же не будет.

В системе отсчёта, в которой эталон покоится, и которая в бесконечно малой окрестности вокруг эталона совпадает с галилеевой будет.

А как же эксперимент  Паунда-Ребки?

[KWAKS]

[оглядываясь по сторонам]Странно, почему-то .. нет Квакса.

Не .. ПООО-МНИТЕ :
дураки - на помине очень легки !

О, ... А мы Вас ждём.

Простите, что ждать "заставил" ..

Хы... При ускорении время идет быстрее,

Хы.. а как время может идти быстрее? ..? Вот

Да .. лаборант надысь .. : случайно хрыно-Метр уронил ..
но Микротону побоялся сообщить об ентом !

Это не мне .. википедия вещает:

Парадо́кс близнецо́в — ... Согласно эффекту релятивистского замедления времени каждый из близнецов считает (и это подтверждается его наблюдениями), что часы другого близнеца идут медленнее, чем его часы.
..: Почему, если каждый видел, что время замедляется у другого, младше становится именно улетавший?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_близнецов

Вот Вам .. навищаААла википедия !
Неужели - *и это подтверждается его наблюдениями* ? ? ?

Кроме того, .. , напоминаю:
 

Существование предельной скорости вызывает необходимость глубокого изменения обычных пространственно-временных представлений, основанных на повседневном опыте. ... Скорость сигнала для наблюдателя в вагоне равна с. Если бы длины и времена, измеряемые любым наблюдателем, были одинаковы, то выполнялся бы закон сложения скоростей классической механики и для наблюдателя, стоящего у полотна, скорость сигнала была бы равна с + u, т. е. была бы больше предельной.

Противоречие устраняется тем, что в действительности с точки зрения наблюдателя, относительно которого физическая система движется со скоростью u, все процессы в этой системе замедляются в (SQR 1-v^2/c^2)  раз (это явление называется замедлением времени), продольные (вдоль движения) размеры тел во столько же раз сокращаются и события, одновременные для одного наблюдателя, оказываются неодновременными для другого, движущегося относительно него (т. н. относительность одновременности). Учёт этих эффектов приводит к закону сложения скоростей, при котором предельная скорость оказывается одинаковой для всех наблюдателей.

  Характерное для О. т. явление замедления времени может принимать огромные масштабы. В опытах на ускорителях и в космических лучах образуются распадающиеся (нестабильные) частицы, движущиеся со скоростью, близкой к скорости света. ..

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/085/750.htm

Сплошная хррр-Энь , ув. Микротон ! К тому же - на совр. постном масле ..

В этом и состоит беда Хомо Учёникус !
Ему в молодости наталдычили , будто "это низьзя ни доказать ни опровергнуть" ..
и то - тоже "это низьзя ни доказать ни опровергнуть" ..

И ещё чего-то .."это низьзя ни . ни .." .. Вот он(бедолага) ..
по жизни и талдычит налево-направо - .."это низьзя ни . ни .." .. Вот  ..

Вместо того , чтобы самому сесть и просчитать :
чего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖНО .. а чего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕЛЬЗЯ !