Автор Тема: Я атеист. Я не агностик  (Прочитано 659642 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2630 : 18 Апрель, 2013, 00:28:51 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "ernst"
речь шла о научности "теории"бв, она научна только в том случае если основана на фактах, значит её нельзя отменить или оспорить, а если ее можно отменить или оспорить значит она не основана на фактах.
Что за бред?!
Теория - это наиболее удачная интерпретация набора фактов. Если новый факт не укладывается в существующую интерпретацию - теорию пересматривают. Это и есть научность, другой не было, нет и быть не может.
здорово! значит так: атеистам вдруг захотелось доказать что вселенную не Бог создал, а она по бв самообразовалась, они собрали имеющиеся факты и подтасовали их под бв, если появятся др. факты они плохие факты а- :lol: ннулируют и новые вставлют. бедные ученые,они бедолаги трудются, совершают подвиг. а атеисты над ними измываются.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2631 : 18 Апрель, 2013, 05:33:22 am »
забавно читать, как махровый идеалист Алеша ссылается на Энгельса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2632 : 18 Апрель, 2013, 05:36:25 am »
Цитата: "ernst"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "ernst"
речь шла о научности "теории"бв, она научна только в том случае если основана на фактах, значит её нельзя отменить или оспорить, а если ее можно отменить или оспорить значит она не основана на фактах.
Что за бред?!
Теория - это наиболее удачная интерпретация набора фактов. Если новый факт не укладывается в существующую интерпретацию - теорию пересматривают. Это и есть научность, другой не было, нет и быть не может.
здорово! значит так: атеистам вдруг захотелось доказать что вселенную не Бог создал, а она по бв самообразовалась, они собрали имеющиеся факты и подтасовали их под бв, если появятся др. факты они плохие факты а- :lol: ннулируют и новые вставлют. бедные ученые,они бедолаги трудются, совершают подвиг. а атеисты над ними измываются.
Сам глупость сказал, сам над ней и посмеялся. Молодец, чо..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн ivanov_alexei_2

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2633 : 18 Апрель, 2013, 09:16:37 am »
Петро

Цитировать
забавно читать, как махровый идеалист Алеша ссылается на Энгельса.

А Энгельс случайно не махровый идеалист? Ты, видно, уже забыл, что в ответ на твой бред я приводил мысли именно Энгельса. И ссылки делал.

Азазель, наверное, у тебя взял моду путать божий дар с яичницей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2634 : 18 Апрель, 2013, 09:45:10 am »
Энгельс жил полторы сотни лет назад, и не мог знать всего того, что открыли естественные науки за всё это время.
Тебе Снежок уже много раз писал, что книги Энгельса полны устаревших представлений и фактических ошибок.
Ты бы еще  Демокрита вспомнил. Не надо делать из материализма религию, а из книжек Энгельса- священное писание.
А тот, кто пытается подогнать реальность под свои представления о ней - идеалист по любым понятиям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн ivanov_alexei_2

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2635 : 18 Апрель, 2013, 09:53:10 am »
Петро

Цитировать
тот, кто пытается подогнать реальность под свои представления о ней - идеалист по любым понятиям.

Безусловно. Из непререкаемого, проявляющегося везде закона сохранения энергии следует, что энергия никогда не возникала, а материя находится в непрерывном движении, не имея никакого начала. Так полагает Энгельс. Так считаю и я. А вот ТБВ основана на противоположном. Так кто же идеалист, кто подгоняет реальность под свои представления?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2636 : 18 Апрель, 2013, 09:56:08 am »
Цитата: "ivanov_alexei_2"
Петро

Цитировать
тот, кто пытается подогнать реальность под свои представления о ней - идеалист по любым понятиям.

Безусловно. Из непререкаемого, проявляющегося везде закона сохранения энергии следует, что энергия никогда не возникала, а материя находится в непрерывном движении, не имея никакого начала. Так полагает Энгельс. Так считаю и я. А вот ТБВ основана на противоположном. Так кто же идеалист, кто подгоняет реальность под свои представления?
Конечно, идеалист это ты. Ты же считаешь свои ограниченные представления более значимыми, чем экспериментальные данные.
А что касается твоих заблуждений относительно БВ- так это только твои заблуждения. Учи матчасть, чё..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2637 : 18 Апрель, 2013, 10:31:19 am »
ivanov_alexei_2   
 
Цитировать
Поведайте мне, кто и когда разгромил "бредовые фантазии Энгельса", которого до сих пор все в мире считают основоположником диалектического материализма
У Энгельса самым убедительным является его борода
Вам тоже нужна такая, иначе "диалектический материализм" (на самом деле идеалистическая демагогия заимствованная у Гегеля) не будет восприниматься серьезно
Цитировать
что существует даже всемирная организация - альтернативная космологическая группа.
Она давно запрещена как преступная
Цитировать
И который никогда не слышал фамилию Арп, который не читал работ инженера, физика-ядерщика Николая Носкова
Они все в международном розыске

Цитировать
И т.д., и т.п.

Ну так почему эта могучая кучка ученых не может убедить остальных ученых?
Потому что у них нет убедительных аргументов

Цитировать
Азазель - это распространенный сейчас фокус - "ибо не было времени когда ее не было". Ловушка для тугодумов. А сколько тогда времени существовало само время?

Вы да тугодум
Вам три раза объяснили что вселенная была всегда ибо не было времени когда ее не было
Все существует только во времени
Само время существовало так же сколько существовала вселенная


Цитировать
Ну, если бесконечность мира в пространстве и времени антинаучна,

Бесконечная вселенная это актуальная бесконечность поэтому она невозможна
Разве что Бог как всемогущий может создать такую

Цитировать
то в такой же мере научно появление энергии, материи и т.п. из ничего
Повторяю в пятый раз
Материя и энергия не появлялись, а были всегда
Не было такого времени когда их не было, поэтому они не могли и появиться

Цитировать
Если вселенная не бесконечна, то имела начало

Могу еще в 6 раз повторить
Вселенная конечна во времени, но не имела начала
Так как не было времени когда ее не было
Вселенная была всегда
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 778
  • Репутация: +29/-2
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2638 : 18 Апрель, 2013, 10:58:04 am »
Цитата: "Азазель"
Вселенная конечна во времени, но не имела начала
Абсурд какой-то.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн ivanov_alexei_2

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2639 : 19 Апрель, 2013, 02:13:24 am »
Петро

Цитировать
Энгельс жил полторы сотни лет назад, и не мог знать всего того, что открыли естественные науки за всё это время.
Тебе Снежок уже много раз писал, что книги Энгельса полны устаревших представлений и фактических ошибок.
Ты бы еще Демокрита вспомнил. Не надо делать из материализма религию, а из книжек Энгельса- священное писание.
А тот, кто пытается подогнать реальность под свои представления о ней - идеалист по любым понятиям.

Петя, мы же уже об этом говорили. Память слаба? Господин Евгений Дюринг жил в то же самое время. Так что об устаревших взглядах вещать не надо. Это не аргумент. Ты повторяешь Дюринга, я - Энгельса. Насчет Снежка - он так и не назвал ни единой работы, в которой бы опровергались диалектико-материалистические взгляды Энгельса. А потому лучше не вспоминал бы этого голослова. Насчет материализма и религии - смотри выше. Тот, кто игнорирует закон сохранения энергии, сам уже одной ногой вляпался в религию. Насчет "священных писаний" - у любых взглядов есть основы. Если их не придерживаться, то это путь в другие "священные писания". Твое "священное писание" - взгляды Дюринга. А кто же идеалист, Дюринг или Энгельс, уже давно известно.

Цитировать
Конечно, идеалист это ты. Ты же считаешь свои ограниченные представления более значимыми, чем экспериментальные данные.
А что касается твоих заблуждений относительно БВ- так это только твои заблуждения. Учи матчасть, чё..

Петя, я тебя многочисленное количество раз тыкал носом, что придерживаюсь взглядов Энгельса. Основатель диамата идеалист - смешнее анекдота нет. О каких экспериментальных данных ты говоришь? Поведай, в каком таком эксперименте было установлено, что закон сохранения энергии не действует. А пока не поведал, не городи чушь. Я тебе сейчас, вслед за "устаревшим" Энгельсом говорю, что количество движения не возникает и не исчезает, а только передается посредством взаимодействия. Следовательно, мои "ограниченные представления" не ограничиваются никакими пространственными и временными рамками, в отличие от твоих "неограниченных" представлений о начале времени 13,7 млрд. лет назад. Смотри выложенные на форуме фильмы о ТБВ, где "научно", прямо и не завуалированно ставится самый главный вопрос этой теории - как же что-то могло появиться из ничего (раздел "Наука и религия", тема "Как устроена Вселенная. Большой взрыв, Discovery").

Азазель

Цитировать
У Энгельса самым убедительным является его борода
Вам тоже нужна такая, иначе "диалектический материализм" (на самом деле идеалистическая демагогия заимствованная у Гегеля) не будет восприниматься серьезно

А по мне, так самым убедительным у Энгельса является диалектический материализм. Да, действительно, кому что. Каждому - по способностям. Работают извилины - интересуют взгляды человека, не работают - в лицезрении бороды утешение найдет. Вообще-то, уже давно весь мир, кроме Азазеля, знает, что у идеалиста Гегеля Маркс и Энгельс позаимствовали диалектику (законы единства и борьбы противоположностей, отрицания отрицания, перехода количественных изменений в качественные и т.п.), а не идеализм. А материализм они взяли у Фейербаха. Учите матчасть, прежде чем ляпать не в попад.

заимствованная у Гегеля) не будет восприниматься серьезно

Цитировать
Цитата:

Цитировать
что существует даже всемирная организация - альтернативная космологическая группа.

Она давно запрещена как преступная

Цитата:

Цитировать
И который никогда не слышал фамилию Арп, который не читал работ инженера, физика-ядерщика Николая Носкова

Они все в международном розыске

А еще глупее можно?

Цитировать
Ну так почему эта могучая кучка ученых не может убедить остальных ученых?
Потому что у них нет убедительных аргументов

На форуме уже затрагивалась эта тема. Дело не в убедительности аргументов, а в административном ресурсе и собственных шкурных интересах, а еще в поддержке со стороны религий.

Цитировать
Вы да тугодум
Вам три раза объяснили что вселенная была всегда ибо не было времени когда ее не было
Все существует только во времени
Само время существовало так же сколько существовала вселенная

Вселенная существовала столько, сколько существовало время. Время существовало столько, сколько существовала вселенная. Прекрасная мысль. Да только не новая. Стоит только тумбочку вспомнить. Где взял деньги? В тумбочке. А как они там оказались? Я их туда положил. Азазель, это не объяснение. Это бег по замкнутому кругу. Анекдот в качестве научной мысли - это оригинально. Более смешного объяснения трудно и придумать. Я уже говорил, что "всегда" имеет свой собственный смысл без всяких оговорок, без всяких "ибо".

Цитировать
Бесконечная вселенная это актуальная бесконечность поэтому она невозможна
Разве что Бог как всемогущий может создать такую

Господин нео-Дюринг, почитайте по этому вопросу работу Энгельса "Анти-Дюринг". И еще с американским доктором философии, доктором теологии Уильямом Лейном Крейгом Вам по пути. Вот только не знаю, насколько он материалист - он ведь пытается в своих работах доказать существование бога.

Актуальная (реальная) бесконечность не только возможна, но и научно доказана законом сохранения энергии. А вот если считать, что она невозможна, то у нас как раз и понадобится творец. Ибо должно быть начало, а, как известно, ничто из ничего не получается.

Смешно получается? "Идеалист" Алексей Иванов придерживается мировоззрения Энгельса, а "материалист" Азазель - мировоззрения Дюринга и Крейга. Анекдот.

Цитировать
Повторяю в пятый раз
Материя и энергия не появлялись, а были всегда
Не было такого времени когда их не было, поэтому они не могли и появиться

Анекдот с тумбочкой можно рассказывать бесконечно и наматывать не только 5 кругов. Задам простой вопрос. А что было 100 миллиардов лет назад?

Цитировать
Могу еще в 6 раз повторить
Вселенная конечна во времени, но не имела начала
Так как не было времени когда ее не было
Вселенная была всегда

Т.е. начало было, но начала не было. Это сверхгениально. На такой логической базе самым естественным образом материалист является идеалистом, а идеалист - материалистом. Конечно, надо же Энгельса как-то записать в идеалисты, а Дюринга и Крейга в материалисты.

Четыре головы

Цитировать
Цитировать
Азазель писал(а):

Вселенная конечна во времени, но не имела начала

Абсурд какой-то

Абсолютно согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »