Автор Тема: Я атеист. Я не агностик  (Прочитано 614812 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1090 : 08 Июль, 2011, 11:23:47 am »
Цитата: "farmazon"
Ага, добряк: всё население Земли спустил в унитаз - ну разве не душка? :mrgreen:

 Население испортил Сатана,а Бог как судья не может не наказывать зло.Иисус как человек молился на кресте за своих мучителей, а как Бог должен судить и карать за преступления.В мире полно злых людей.Их всех по головке погладить?Зло от Сатаны.

 

Шканд Гуманиг Визар (Разъяснения, развеивающие сомнения)

Глава 3. Почему Ормазд(Бог) не может исправить Аримана (Сатану).

И было спрошено так – «Почему Создатель Ормазд не удержит Аримана от злодеяний и злых побуждений, если Он является Могущественным Творцом? Я считаю, что раз так, то такой невсемогущий творец является несовершенным и бессильным».

Ответ на это таков – злодеяния Аримана происходят вследствие его злой природы и злой воли, которые присущи ему вечно как друджу. Всемогущество Творца Ормазда распространяется на всё, что является возможным и этим ограничивается.

Невозможное не может быть совершено могущественным или немогущественным существом. Когда говорят, что нечто невозможно, но Бог способен на это, то в действительности это уже является не «невозможным», а «возможным».

Раз ограничены Его возможности, так же и Его воля. Ибо Он мудр, а воля мудрого направлена на всё то, что возможно, и Его воля не будет устремляться на то, что невозможно, потому что Он желает всё, что возможно и достойно того, чтобы быть.

Если я скажу о том, что Творец Ормазд способен удержать Аримана от зла, которое есть его извечная природа, то это будет означать, что возможно изменить природу, которая является дэвовской – в божественную, а ту, что является божественной – в дэвовскую, и что можно сделать тьму светом, а свет – тьмой.
.........................
Вред и зло, исходящие от людей и животных, не принадлежат их природе, а возникают из-за хаоса, обмана, вымогательства и введения в заблуждение дэвами. Они исходят от злодеяний разных дэвов, таких как злоба, ярость и похоть, примешавшихся к людям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1091 : 08 Июль, 2011, 12:14:27 pm »
Цитата: "Pasha"
Население испортил Сатана
А бог это население уничтожил.
Цитата: "Pasha"
Бог как судья не может не наказывать зло.
Единственная доступная этому маньяку функция - тотальное уничтожение всех без разбора: божественный суд - самый гуманный суд.
Цитата: "Pasha"
В мире полно злых людей.
Ну и хрен ли было всемирный потоп устраивать, коли от этого ничего не изменилось?
Цитата: "Pasha"
Их всех по головке погладить?
Pasha, к чему эта дихотомия?
Цитата: "Pasha"
Зло от Сатаны.
Ещё одно гениальное творение доброго бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Микаил

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 383
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1092 : 08 Июль, 2011, 13:39:21 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Микаил"
Что ж, если верующие не могут дать адекватного определения понятия их бога, попробую за них это сделать я.

 Я дал вполне четкое определение бога с ссылками на Библию, описал всякие свойства...

Нет. Вы привели не все свойства бога, указанные в библии. Приведенные Вами свойства выборочны. Если Вы объедините все свойства бога, указанные в библии (как то умение разговаривать, прохлаждаться в тени, совершать действия противоречащие законам природы, быть ревностным и т.д. и т.п.), Вы поймете, что такого бога нет и быть не может.
Поэтому, если у Вас конечно есть такая возможность, предоставьте пожалуйста более четкие свойства бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку — домашние его." (с) Иисус Христос (гл. 10 Евангелие от Матфея).

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 731
  • Репутация: +29/-2
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1093 : 08 Июль, 2011, 15:09:19 pm »
Цитата: "Pasha"
Население испортил Сатана,а Бог как судья не может не наказывать зло.
Что значит "не может не наказывать"? Он что плохо спит ночью если не накажет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Oberon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1094 : 08 Июль, 2011, 16:09:27 pm »
Цитата: "Antediluvian"
А всё, приехали. Если смертный их не замечает, то получается, что боги - это та самая "неведомая ё...ная х...ня", о котрой писал Петро. Такое никто опровергать и не планировал.
Цитировать
Во-первых, я не собираюсь доказывать остутствие некого абстрактного Бога. Конкретно пожалуйста,  с описаниями. Или, как минимум, указываем на конкретного Бога и на источники в котором описываются его атрибуты.
Во-вторых, принцип фальсификации Поппера распространяем на сферу теологии. Если мы находим одно противоречие есть повод поискать причину, а если их много, то стоит искать замену теории или Бога. :lol
Это из первого сообщения темы.
Поскольку вам были предоставленны конкретные боги, была чёткая ссылка на источники,
А вы обнаружили( я пошёл на уступки) только одно несоответствие(противоречие).(аргумент не вежества-- не видел значит нет)
И после этого не стали указывать на другие.
Следовательно наличествует прямое нарушение изначально установленных правил.
Констатирую--Вам не удалось опровергнуть существование Олимпийских Богов.

За сим всё)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Oberon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1095 : 08 Июль, 2011, 16:16:04 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Oberon"
Цитировать
Так можно сказать, что у Венеры есть спутники. А всем кто спрашивает: "почему их не обнаружили", отвечать "Да вы забыли указать где написанно что любой желающий может увидеть там спутники?".
У Венеры (как и у Марса и Земли) существует квазиспутник, астероид 2002 VE68, обращающийся вокруг Солнца таким образом, что между ним и Венерой существует орбитальный резонанс, в результате которого на протяжении многих периодов обращения он остаётся вблизи планеты.
Учите мат часть))))
Я говорил о спутниках а не о квазиспутниках. Учитесь читать.
Учите мат часть, В данный момент спутник в наличии, то что он может уйти из резонанса, вопрос будующего.
Учите мат часть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 731
  • Репутация: +29/-2
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1096 : 08 Июль, 2011, 20:49:32 pm »
Цитата: "Oberon"
Учите мат часть, В данный момент спутник в наличии, то что он может уйти из резонанса, вопрос будующего.
Квазиспутник в наличии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1097 : 08 Июль, 2011, 22:18:27 pm »
Цитата: "Oberon"
За сим всё)))
Hasta la vista!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1098 : 14 Июль, 2011, 10:05:55 am »
Цитата: "Микаил"
Наличие мнений в любом количестве не может являться достаточным основанием утверждать о существовании правильного мнения.

 Такое впечатление, что вы разговариваете не со мной, а с каким-то воображаемым человеком.Я  разве утверждал обратное?Вы мне объясняете очевидные вещи.

Цитата: "Микаил"
Задам Вам встречный вопрос: Если существует много мнений насчет какого-либо научного вопроса, разве это значит, что обязательно существует правильное мнение? Может ли быть, чтобы все без исключения мнения были ошибочными?

 Конечно же может.

Цитата: "Микаил"
По идее, мои вопросы направлены на принятие Вами той точки зрения, что наличие определений (мнений) в любом количестве не гарантирует среди этих определений (мнений) наличие хотя бы одного верного.  

 И с этим кто же спорит?

Цитата: "Микаил"
А вот какое определение нам с Вами считать верным, будет зависеть от нашего с Вами понимания принципа достаточности оснований. В итоге, приняв то или иное определение за истинное, мы либо будем знать, что оно истинно (при соблюдении принципа достаточности оснований)

 Принцип понимаю и разделяю.Что доказывать  будем?
 

Цитата: "Микаил"
либо просто верить, если таких оснований у нас не будет.

 Я не настолько глуп, чтобы верить без оснований.


Цитата: "Микаил"
Не пойму Вас. Уже только одного этого утверждения не достаточно, чтобы по меньшей мере возник вопрос о существовании бога, и по крайней мере в тех определениях, в которых большинство верующих авраамических религий его воспринимают???

 Да, у меня возник вопрос.Но большинство верующих авраамических религий ко мне никак не относится.Я считаю Библию (в частности Новый Завет) практически единственным вероучительным текстом.Католическо-православный мэйнстрим верит в  ex nihilo.Я - нет, так как в Библии написано иное:
Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.(Евреям 11:3).
 Докажите, что такого не могло быть,я ,возможно, признаю неправоту Библии.


Цитата: "Микаил"
Ключевым вопросом, в той статье, что Вы приводите, для меня явилось следующее: "Атомные ядра состоят из так называемых протонов и нейтронов, соединенных между собою в определенных сочетаниях и числах. Какая то неизвестная сила соединяет их и скрепляет!". Для меня лично очевидно, что говоря "неизвестная сила" Серафим Слобоской лукавит, т.к. подобными постановками утверждений очевидно он подводит читателя в тому, чтобы тот сам для себя ответил, что это за такая "неизвестная сила". Хотя уже в следующем предложении все становится на свои места: "Так открытие наукой строения атома превращается в открытие совершенства в творении мира Премудрым Творцом...".Скажите, лично Вас устраивает объяснение того, "неизвестная сила" соединяющая протоны и нейтроны, образущая атом, есть не что иное как божественная сила? И в конченом итоге существование атома доказывает существование бога?

-Существование атома не доказывает существование бога.
-Закон Божий этот - вообще очень низкопробная книга, хотя бы с вероучительной точки зрения.Была у меня раньше,  в мусорку выкинул.
-Я привел его просто к слову, и ещё вот именно поэтому:

"Современной наукой установлено, что первичная основа материи есть энергия "

Есть возражения? Например, электромагнитное поле -  форма материи.

Вот нашел:

 Виктор Дмитриевич Плыкин - доктор технических наук, академик Международной академии информатизации при ООН.

Плыкин: материя - это энергия, уплотнённая в 90 миллиардов раз.

"..В книге автор показывает, что Вселенная конечна; что атомов, электронов и элементарных частиц (в нашем сегодняшнем понимании) в Природе нет; что не материя, а информация лежит в основе устройства Вселенной; что материя - это форма, которую приняла энергия согласно информации

http://www.liveinternet.ru/users/2979141/post111040439/

Цитата: "Микаил"
Этот человек, мой родственник. Христианин, православный, но весьма сдержан в своих высказываниях на религиозные темы, никогда никому их не навязывает.

  Если бы он сказал это на каком-нибудь православном форуме, ему бы живо приклеили статус что-то вроде "взгляды данного человека противоречат мнению ПЦ".
Почему он записал себя вообще в христиане?Во что он верит?


Цитата: "Микаил"
Как Вам мне его показать, даже не представляю. Познакомить лично? Фотографию прислать? К тому же, полагаю, он не обрадуется, если узнает, что я о его верованиях рассуждаю публично, к тому же на атеистическом форуме :D

 Я вам верю на 99%.

Цитата: "Микаил"
Но Вы же верите! Поэтому одно из двух, либо Вы не совсем верно выразились, и у Вас все-таки есть доказательства, либо Вы занимаетесь глупостью каждый раз, когда дело начинает касаться религии и всего, что с ней связано.

- Я не верю (доверяю), а в смысле верую="считаю, что знаю".Христианская вера-синоним знания, отличие в том, что это знание непостижимо."Верить ради веры"-это  антихристианство.Апостолы и евреи поверили Иисусу только после того, как он совершил ряд чудес.

-У меня есть доказательства для меня, а не для вас.

 Проиллюстрирую:

Рассказ одной христианки:
Цитировать

Не хочу грубить,поэтому скажу: но ты многое ведь не знаешь обо мне, и почему я верю в Бога, да и такие вещи на всеуслышание не говорят.
И называю я себя так "чёрный ангел" не просто, что мне так хочется или нравится, это теперь моё вечное клеймо. Я тоже раньше не верила, ни во что не верила... Теперь я каюсь, сильно каюсь, когда переживаешь клиническую смерть, то видишь всё другими глазами. Оттуда не просто так возвращаются.

 Она вам должна что-то доказывать?Она знает сама, и все.



Цитата: "Микаил"
В чем принципиальная разница только по существу, а не по форме между попом, отгоняющего злых духов с помощью ладана и индейским шаманом, например? Можете ответить? И тот и другой имеют дело с мистикой, и тот и другой отгоняют злых духов и пр.

 Для атеиста ни в чем.Но откуда такое предположение, что ладаном можно воздействовать на духов? В моей практике и то,что я слышал от других верующих-"Бог отвечает не молитвы" не чаще,чем это можно было бы  объяснить теорией вероятности.А один святой молился целый год,чтобы Бог показал ему рай и ад.

 
Цитата: "Микаил"
Да, бывает. Ну и что? Какое это имеет отношение к религии?

 Вы забыли, что у верующих авраамических религий должны возникнуть серьезные сомнения из-за законов сохранения?

 1 пример кстати:

Цитировать

Существование метеоритов не признавалось ведущими академиками XVIII века, а гипотезы внеземного происхождения считались лженаучными. Утверждается, что Парижская академия наук в 1790 г. приняла решение не рассматривать впредь сообщений о падении камней на Землю как о явлении невозможном. Во многих музеях метеориты изъяли из коллекций, чтобы «не сделать музеи посмешищем»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Микаил

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 383
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1099 : 14 Июль, 2011, 16:02:46 pm »
Цитировать
Я не настолько глуп, чтобы верить без оснований.
Речь идет не об отсутствии оснований, а об их достаточности. Если основания для Вашей веры достаточны, тогда только умственно неполноценные люди не в состоянии принять их, и как следствие Вашу веру. Полагаю, Вы не считаете представителей других направлений христианства, иных конфессий, атеистов, в том числе участников данного форума умственно неполноценными?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку — домашние его." (с) Иисус Христос (гл. 10 Евангелие от Матфея).