Автор Тема: Я атеист. Я не агностик  (Прочитано 614763 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1080 : 06 Июль, 2011, 16:02:42 pm »
Цитата: "Oberon"
Да вы забыли указать где написанно что любой желающий может увидеть там Аполлона.Жду с нетерпением.
Там написано, чем этот кекс занимается. А именно, гоняет туда-сюда на колеснице с белыми лебедями. Такое чудо в перьях и не хочешь, а увидишь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 731
  • Репутация: +29/-2
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1081 : 06 Июль, 2011, 16:09:42 pm »
Цитата: "Oberon"
Да вы забыли указать где написанно что любой желающий может увидеть там Аполлона.Жду с нетерпением.
Так можно сказать, что у Венеры есть спутники. А всем кто спрашивает: "почему их не обнаружили", отвечать "Да вы забыли указать где написанно что любой желающий может увидеть там спутники?".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Oberon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1082 : 07 Июль, 2011, 17:17:53 pm »
Цитировать
Там написано, чем этот кекс занимается. А именно, гоняет туда-сюда на колеснице с белыми лебедями. Такое чудо в перьях и не хочешь, а увидишь.
Гоняет в строго определённое время и шифруется...
А ладно, поиграю в поддавки.
Согласно изночальных условий нужно найти несколько несоответствий , так и быть одно принимаю, Боги действительно не заметны простым смертным, объяснение этого ну просто выведем за рамки...Данность.
Итак первое несоответствие ---простой смертный не замечает( не видит,не осязает и тп.) Богов.
Теперь я жду от вас второе несоответствие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Oberon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1083 : 07 Июль, 2011, 17:20:57 pm »
Цитировать
Так можно сказать, что у Венеры есть спутники. А всем кто спрашивает: "почему их не обнаружили", отвечать "Да вы забыли указать где написанно что любой желающий может увидеть там спутники?".
У Венеры (как и у Марса и Земли) существует квазиспутник, астероид 2002 VE68, обращающийся вокруг Солнца таким образом, что между ним и Венерой существует орбитальный резонанс, в результате которого на протяжении многих периодов обращения он остаётся вблизи планеты.
Учите мат часть))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1084 : 07 Июль, 2011, 18:54:15 pm »
Цитата: "Oberon"
Итак первое несоответствие ---простой смертный не замечает( не видит,не осязает и тп.) Богов.
Теперь я жду от вас второе несоответствие.
А всё, приехали. Если смертный их не замечает, то получается, что боги - это та самая "неведомая ё...ная х...ня", о котрой писал Петро. Такое никто опровергать и не планировал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1085 : 08 Июль, 2011, 08:26:41 am »
Цитата: "Микаил"
1. То, что описали со ссылками на Библию, является одним из возможно тысячей определений бога или богов, изложенных в иных источниках, коих существует огромное количество, и не только письменных... Уже только в силу данного факта, наивно претендовать на истинность именно Вашего определения бога.

Микаил

-Я знаю ,что определений много.
-Если определений очень много, это значит лишь то, что существует много ложных определений.Если существует много мнений насчет какого-либо научного вопроса, разве это значит, что вообще нет правильного мнения?
-Дело то было не в истинности моего определения, а в том, чтобы дать определение бога, которое будет непротиворечивым.Пока я увидел единственную претензию-"Бог-дух не мог сотворить материальный мир, поскольку  это противоречит законам сохранения."
 
Цитата: "Микаил"
Единственным общим признаком всех верующих является их вера в нечто сверхъестественное. Поэтому, я и пытаюсь дать определение бога не библейского или языческого или какого-нибудь еще, а некоего, что мог бы быть применим для всех религий в качестве отправной точки с последующими разделениями, ответвлениями, переходом в нравственную плоскость и дальнейшим уходом в частности, вплоть до индивидуального понимания богом отдельно взятым человеком...

  Примерно понял,насколько помню православное и иудейское учение-ангелыдемоны "полуматериальны", "эфирны", то есть энергия.(на них там дым воздействует-курения рыбы и ладана боятся)Но (по-моему Брянчанинов) писал,что Бог "более духовен, тонок", то есть не энергия.Ангелы мол ниже,а кто более духовен, тот круче.

 Но если  Бога-личности действительно нет , то я так и скажу-его нет,а не буду привязывать бога к энергии.Это что-то вроде культа разума  времен Великой французской революции.Бога личности нет - давайте назовем богом некий разум.

 А вот что пишут насчет энергии церковники:

Так открытие наукой строения атома превращается в открытие совершенства в творении мира Премудрым Творцом, и, в корне, совершенно меняет понятие о материи. Такой материи, как понимают ее материалисты, не существует.

Современной наукой установлено, что первичная основа материи есть энергия, а первичный вид энергии есть световая энергия. Теперь становится ясным, почему в начале оформления материи Бог создал свет.


Беседа о первом дне творения



Цитата: "Микаил"
2. Вы не слышали про таких верующих, а я лично знаком с таким. И именно его определение "бога" навели меня на эти мысли...
Для Вас бог - это личность, для другого верующего на этом форуме Малыша бог - это дух, для других вообще нечто непознаваемое априори и пр.

 То, что бог-дух, и что он-личность, верят все христиане.Найдете такого, кто не верит-покажите мне.

Цитата: "Микаил"
Но, если за отправную точку верующим принять, что бог это энергия, которая существует во вселенной и является вполне себе доказанной, то верующие вполне доказывают существование бога. Конечно тут "хромает" вопрос с разумностью такого бога, но это уже другой вопрос.
Я должен разъяснить- не ставлю задачи непременно доказать кому-то существование Бога,тем более убежденным атеистам.Бесспорных аргументов я привести не могу, но для себя считаю этот вопрос достаточно выясненным.Верить без доказательств-величайшая глупость.Нет аргументов за-не верьте.

Цитата: "Микаил"
В копилку верующему - в пользу того, что бог это энергия, служит то, что верующие называют "ответом на их молитвы".
Происходить это может следующим образом. Поскольку энергия является мерой различных форм движения материи и мерой перехода движения материи из одних форм в другие, то в молитве человек как раз и создает определенное целенаправленное движение материи, которая в свою очередь переходя в другую форму, и дает верующему то, о чем тот и молился. И соответственно, чем сильнее молишься, тем более вероятен результат.

 Это какая-то научная фантастика.Но колдуны будут с вами вполне согласны.=


Цитата: "Микаил"
Почему бы верующим хотя бы не рассмотреть концепцию бога  с этих позиций, а не только с позиций деревенских бабулек?
пфф, никогда не слушал деревенских бабулек.К науке я отношусь очень уважительно, но не считаю её безошибочной,как и Римского папу.Бывает ученые говорят одно, через 50 лет оказывается, что они были не правы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 731
  • Репутация: +29/-2
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1086 : 08 Июль, 2011, 08:34:48 am »
Цитата: "Oberon"
Цитировать
Так можно сказать, что у Венеры есть спутники. А всем кто спрашивает: "почему их не обнаружили", отвечать "Да вы забыли указать где написанно что любой желающий может увидеть там спутники?".
У Венеры (как и у Марса и Земли) существует квазиспутник, астероид 2002 VE68, обращающийся вокруг Солнца таким образом, что между ним и Венерой существует орбитальный резонанс, в результате которого на протяжении многих периодов обращения он остаётся вблизи планеты.
Учите мат часть))))
Я говорил о спутниках а не о квазиспутниках. Учитесь читать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1087 : 08 Июль, 2011, 09:10:58 am »
Цитата: "Pasha"
А вот что пишут насчет энергии церковники:

Так открытие наукой строения атома превращается в открытие совершенства в творении мира Премудрым Творцом, и, в корне, совершенно меняет понятие о материи. Такой материи, как понимают ее материалисты, не существует.

Современной наукой установлено, что первичная основа материи есть энергия, а первичный вид энергии есть световая энергия. Теперь становится ясным, почему в начале оформления материи Бог создал свет.


Беседа о первом дне творения

А я и не сомневался. что ничего умного от церковников ожидать не приходится. Уж лучше бы они не рассуждали о том, чего не понимают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1088 : 08 Июль, 2011, 10:38:34 am »
Цитата: "Pasha"
-Дело то было не в истинности моего определения, а в том, чтобы дать определение бога, которое будет непротиворечивым.
Цитировать
Существует добрый невсемогущий бог, который любит людей
Ага, добряк: всё население Земли спустил в унитаз - ну разве не душка? :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Микаил

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 383
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1089 : 08 Июль, 2011, 11:06:43 am »
Цитата: "Pasha"

-Если определений очень много, это значит лишь то, что существует много ложных определений.Если существует много мнений насчет какого-либо научного вопроса, разве это значит, что вообще нет правильного мнения?
Наличие мнений в любом количестве не может являться достаточным основанием утверждать о существовании правильного мнения. Задам Вам встречный вопрос: Если существует много мнений насчет какого-либо научного вопроса, разве это значит, что обязательно существует правильное мнение? Может ли быть, чтобы все без исключения мнения были ошибочными?
По идее, мои вопросы направлены на принятие Вами той точки зрения, что наличие определений (мнений) в любом количестве не гарантирует среди этих определений (мнений) наличие хотя бы одного верного. А вот какое определение нам с Вами считать верным, будет зависеть от нашего с Вами понимания принципа достаточности оснований. В итоге, приняв то или иное определение за истинное, мы либо будем знать, что оно истинно (при соблюдении принципа достаточности оснований) либо просто верить, если таких оснований у нас не будет.

Цитировать
Дело то было не в истинности моего определения, а в том, чтобы дать определение бога, которое будет непротиворечивым.Пока я увидел единственную претензию-"Бог-дух не мог сотворить материальный мир, поскольку  это противоречит законам сохранения."
Не пойму Вас. Уже только одного этого утверждения не достаточно, чтобы по меньшей мере возник вопрос о существовании бога, и по крайней мере в тех определениях, в которых большинство верующих авраамических религий его воспринимают???
Цитировать
А вот что пишут насчет энергии церковники:
Ключевым вопросом, в той статье, что Вы приводите, для меня явилось следующее: "Атомные ядра состоят из так называемых протонов и нейтронов, соединенных между собою в определенных сочетаниях и числах. Какая то неизвестная сила соединяет их и скрепляет!". Для меня лично очевидно, что говоря "неизвестная сила" Серафим Слобоской лукавит, т.к. подобными постановками утверждений очевидно он подводит читателя в тому, чтобы тот сам для себя ответил, что это за такая "неизвестная сила". Хотя уже в следующем предложении все становится на свои места: "Так открытие наукой строения атома превращается в открытие совершенства в творении мира Премудрым Творцом...".
Скажите, лично Вас устраивает объяснение того, "неизвестная сила" соединяющая протоны и нейтроны, образущая атом, есть не что иное как божественная сила? И в конченом итоге существование атома доказывает существование бога?
Цитировать
То, что бог-дух, и что он-личность, верят все христиане.Найдете такого, кто не верит-покажите мне.
Этот человек, мой родственник. Христианин, православный, но весьма сдержан в своих высказываниях на религиозные темы, никогда никому их не навязывает. Как Вам мне его показать, даже не представляю. Познакомить лично? Фотографию прислать? К тому же, полагаю, он не обрадуется, если узнает, что я о его верованиях рассуждаю публично, к тому же на атеистическом форуме :D
Цитировать
Бесспорных аргументов я привести не могу, но для себя считаю этот вопрос достаточно выясненным.Верить без доказательств-величайшая глупость
.
Но Вы же верите! Поэтому одно из двух, либо Вы не совсем верно выразились, и у Вас все-таки есть доказательства, либо Вы занимаетесь глупостью каждый раз, когда дело начинает касаться религии и всего, что с ней связано.
Цитировать
Это какая-то научная фантастика.Но колдуны будут с вами вполне согласны.=

В чем принципиальная разница только по существу, а не по форме между попом, отгоняющего злых духов с помощью ладана и индейским шаманом, например? Можете ответить? И тот и другой имеют дело с мистикой, и тот и другой отгоняют злых духов и пр.
Цитировать
..Бывает ученые говорят одно, через 50 лет оказывается, что они были не правы.
Да, бывает. Ну и что? Какое это имеет отношение к религии?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку — домашние его." (с) Иисус Христос (гл. 10 Евангелие от Матфея).