Автор Тема: Я атеист. Я не агностик  (Прочитано 613639 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #630 : 09 Декабрь, 2009, 13:13:15 pm »
Yupiter

«Не согласен.»

Цитировать
«к 7–8 годам они начинают думать и о других»
Нет, они начитают учитывать интересы людей.
Т.е. уходить наивный эгоцентризм и приходит расчетливый эгоизм.

Цитировать
«сколько эгалитаризмом — стремлением к равенству»

Проще говоря люди завистливы.

Цитировать
«По-настоящему бескорыстная забота о неродственниках в природе встречается очень редко»

Вот вот
Ну и с чем вы не согласны?


Цитировать
«Поступок доброго самаритянина - есть альтруизм.»


Альтруизм это не поступок,  а свойство, и должен выражаться не в одном поступке, а быть системой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #631 : 09 Декабрь, 2009, 13:24:00 pm »
Цитировать
«"Иди и поступай так же (как самаритянин)."»


Вопрос был кого считать ближним, а не как поступать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #632 : 09 Декабрь, 2009, 14:07:40 pm »
Цитата: "Азазель"
Цитировать
«"Иди и поступай так же (как самаритянин)."»

Вопрос был кого считать ближним, а не как поступать.


А Иисус ответил как нужно поступать. Так же ответил и я.
Где Иисус проповедует эгоизм, говоря что человек должен оказывать милость? Не отвечайте. Просто прочитайте и подумайте - как вы могли заметить я игнорирую ваши посты - ничего личного - каков вопрос такой ответ. Пустой вопрос - ответа нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #633 : 09 Декабрь, 2009, 14:37:24 pm »
monach79

Цитировать
«А Иисус ответил как нужно поступать. Так же ответил и я»

Как нужно поступать, что бы тебя считали ближним.
А что бы тебя считали ближним, нужно помогать людям.

Цитировать
«Где Иисус проповедует эгоизм, говоря что человек должен оказывать милость?»


Он считает что ближний это тот –кто тебе помогает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #634 : 10 Декабрь, 2009, 05:21:45 am »
Цитата: "monach79"
Цитата: "Yupiter"
Альтруизм потому, что из текста не видно, что сделано из каких-либо других побуждений, кроме как бескорыстных.
Конечно не видно. Этого и не нужно.
А значит и поступок Робин Гуда так же подходит.

Цитата: "monach79"
В этом смысл. А вы, как говорил Любопытный, без необходимости умножаете сущности.
Нисколько. Про бритву Окамма я в курсе.
Цитата: "monach79"
У Робин Гуда смысл грабить богатых и раздавать бедным - это суть, то есть важно одно и другое.
У как все запущено.... Робин Гуда не читали?
Богатые грабили бедных, Робин Гуд отбирал награбленное у богатых и возвращал это бедным.
Раве не добро он делал?
Цитата: "monach79"
А в притчи важно только то, что самаритянин сделал для иудея. Где взял он 2 динария? Заработал. А почему нет? А че сразу с робин гудом ровнять, дескать он мог грабить непутевых богатеев? Или вы как Азазель когорый вообще перевернул все с ног на голову и говорит "И вывод- ближний не тот, кто по формальным признакам ближний, а кто РЕАЛЬНО тебе помогает."
Или Вы просто хотите, чтоб так оно было.

Чтоб расставить точки над и:
Если бы в библии было написано, что самаритянин заработал свои 2 динария убийствами - то был бы его поступок (помощь) добром?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #635 : 10 Декабрь, 2009, 05:51:43 am »
Цитата: "Азазель"
Цитировать
«к 7–8 годам они начинают думать и о других»
Нет, они начитают учитывать интересы людей.
Т.е. уходить наивный эгоцентризм и приходит расчетливый эгоизм.
Откуда вывод?

Цитата: "Азазель"
Цитировать
«сколько эгалитаризмом — стремлением к равенству»
Проще говоря люди завистливы.
Проще говоря некоторые люди завистливы.


Цитата: "Азазель"
Цитировать
«По-настоящему бескорыстная забота о неродственниках в природе встречается очень редко»
Вот вот
Ну и с чем вы не согласны?
С тем, что: "Альтруизм наблюдается только в отношении родственников."

Цитата: "Азазель"
Цитировать
«Поступок доброго самаритянина - есть альтруизм.»
Альтруизм это не поступок,  а свойство, и должен выражаться не в одном поступке, а быть системой.
Ну, тогда уж не свойство, а нравственный принцип. Может и должен, но не обязан.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #636 : 10 Декабрь, 2009, 09:10:22 am »
Цитата: "Yupiter"
Если бы в библии было написано, что самаритянин заработал свои 2 динария убийствами - то был бы его поступок (помощь) добром?


Нет конечно!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #637 : 10 Декабрь, 2009, 09:58:43 am »
Yupiter
Цитировать
«Откуда вывод?»

Из вашей статьи.

Цитировать
«Проще говоря некоторые люди завистливы.»

Нет все
Ну конечно кроме вас.

Цитировать
«С тем, что: "Альтруизм наблюдается только в отношении родственников."»

А ваша статья не подтверждает что альтруизм есть в отношении не родственников.
Да она вообще не о нем.

Цитировать
«Ну, тогда уж не свойство, а нравственный принцип. Может и должен, но не обязан»

Нет. принципы тут ни причем, речь идет о реальном поведении.

Цитировать
"Раве не добро он делал? "

Для бедных добро, а для богатых зло.

Цитировать
"что самаритянин заработал свои 2 динария убийствами - то был бы его поступок (помощь) добром?"


Конечно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #638 : 10 Декабрь, 2009, 11:03:47 am »
Цитата: "monach79"
Цитата: "Yupiter"
Если бы в библии было написано, что самаритянин заработал свои 2 динария убийствами - то был бы его поступок (помощь) добром?

Нет конечно!
Значит условие?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #639 : 10 Декабрь, 2009, 11:17:10 am »
Цитата: "Азазель"
Yupiter
Цитировать
«Откуда вывод?»
Из вашей статьи.
Я не правильно сформулировал вопрос. Какие конкретно утверждения в статье привели Вас к выводу, что "учитывать интересы людей = расчетливый эгоизм". Или Вы не это хотели сказать?

Цитата: "Азазель"
Цитировать
«Проще говоря некоторые люди завистливы.»
Нет все
Ну конечно кроме вас.
У меня и в окружении нет завистливых людей. Может Вы как то не правильно к жизни относитесь?

Цитата: "Азазель"
Цитировать
«С тем, что: "Альтруизм наблюдается только в отношении родственников."»
А ваша статья не подтверждает что альтруизм есть в отношении не родственников.
Да она вообще не о нем.
Внимательнее читать надо было:

"... 2) «добряки», всегда выбиравшие тот вариант, при котором партнер получает максимальное число конфет;"

"Доля «добряков», как ни странно, не меняется с возрастом: таких беззаветно добрых детей оказалось около 5% во всех возрастных группах. Доля «умеренных добряков» сокращается от 39% в возрасте 3–4 лет до 11% в 7–8 лет."

"Ученые также установили, что дети, имеющие братьев или сестер, делятся конфетами на 28% менее охотно, чем единственные дети в семье. Кроме того, младшие братья и сестры проявляют желание поделиться на 17% реже, чем старшие. Таким образом, наличие братьев и сестер, особенно старших, не способствует развитию альтруизма."


Девочки, как выяснилось, практически не делают различий между своими и чужими в этом тесте (рис. 2). В 3–4 года им безразлично, сколько конфет получит партнер (частота выбора любого из вариантов около 50%); в 5–6 лет начинает проявляться эгалитаризм: 70–80% девочек выбирают вариант 1,1 и отвергают вариант 1,2, то есть не позволяют партнеру получить лишнюю конфету. Никакого предпочтения «своих» при этом не наблюдается.
Мальчики, напротив, уже в 3–4 года совершенно по-разному относятся к «своим» и «чужим». «Своим» они очень охотно позволяют получить лишнюю конфету (около 80% мальчиков выбирает вариант 1,2). Чужакам такой подарок делают лишь около 50% мальчиков младшей возрастной группы. В 5–6 лет щедрость по отношению к своим сохраняется, тогда как по отношению к чужакам развивается сильное чувство ревности. В 7–8 лет мальчики начинают «блюсти справедливость» также и по отношению к своим, однако и в этом возрасте они присуждают чужакам лишнюю конфету намного реже, чем своим.


Цитировать
Цитировать
«Ну, тогда уж не свойство, а нравственный принцип. Может и должен, но не обязан»
Нет. принципы тут ни причем, речь идет о реальном поведении.
Спор о терминах предлагаю не продолжать. Хватит заглянуть в словари.


Цитата: "Азазель"
Цитировать
"Раве не добро он делал? "
Для бедных добро, а для богатых зло.
Вот и я о том же.  У каждой медали 2 стороны.

Цитата: "Азазель"
Цитировать
"что самаритянин заработал свои 2 динария убийствами - то был бы его поступок (помощь) добром?"
Конечно.
Так не честно. Вы подглядели ответ.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума