Автор Тема: Я атеист. Я не агностик  (Прочитано 613075 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #510 : 02 Декабрь, 2009, 15:31:43 pm »
Вот теперь я Вас не понимаю. Почему здесь нет круга? Вера подверждает правильность, а правильность подтверждает веру - это круг.

И, вообще, при прочтении Вашего последнего поста мне показалось, Вы отказываетесь от правильного аргумента "так написано" в пользу неправильного ("зрячести").
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #511 : 02 Декабрь, 2009, 15:52:39 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Вот теперь я Вас не понимаю. Почему здесь нет круга? Вера подверждает правильность, а правильность подтверждает веру - это круг.

И, вообще, при прочтении Вашего последнего поста мне показалось, Вы отказываетесь от правильного аргумента "так написано" в пользу неправильного ("зрячести").


Так ладно. Забыли - дейстительно что то несинхронизированно...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #512 : 03 Декабрь, 2009, 05:38:40 am »
Цитата: "monach79"
Для начала скажу так - современное представление любви к ближнему значительно отличается по смыслу от того, которое заложено в библии.
Соглашусь с Вами. Любовь к ближнему - это отношения в обществе.
Общественные отношения эволюционируют. Поэтому и смысл меняется.
Факт есть факт.
Цитата: "monach79"
Неужели не очевидно? Современное общество живет по принципу "око за око..."
Не соглашусь с Вами. Принцип "око за око" - это принцип Талиона. Современное общество давно не живет по этому принципу и прилагает к этому значительные усилия. То, что некоторые члены общества следуют этому принципу - исключение, а не правило.
Цитата: "monach79"
"кто смотрит на женщину с вожделением - уже прелюбодействовал с нею в сердце своем"
Прошу прощения за грубые слова, но тогда безвинны только педерасты. В нас, мужчин, как бы сказали верующие, богом заложено смотреть с вожделением на женщин. Ученые бы сказали просто - тестостерон и продолжение рода.
Цитата: "monach79"
Именно потому что идеалы Иисуса не соблюдаются, потому и есть множество нареканий на церкви ныне существующие (вопрос не в убеждениях, а в практическом применении библейских истин).
Нарекания в сторону церкви со стороны верующих создают расколы и ересь (возьмите того же Мартина Лютера и его 95 тезисов).
А вот атеистов в большинстве своем создает наука.
Библейские истины есть ни что иное, как некий свод законов. Эти законы существовали и до библии. При этом законы, выпускаемые сейчас более гуманны, чем законы библии. Это просто эволюция общественных отношений.
Цитата: "monach79"
Именно поэтому я и верю в Бога, потому что принципы отношений между людьми, установленные Богом, абсолютно правильные (в отличии от относительных "земных").
Вера, она и есть вера.
У нас Конституцией РФ гарантируется очень много свобод. И они абсолютно правильнее (хотя так и не говорят, но употреблю этот словесный оборот), чем библейские истины. Но для Вас Конституция же не является священной книгой. Почему? Там даже есть высшее лицо - гарант конституции - Президент.
Но Вы ведь не возводите Президента в ранг сверхсущества.

Следовательно, не абсолютность истин, убеждает Вас в существовании бога.

Цитата: "monach79"
Но у Бога если написано что добро - то это и есть добро. Без условий! Без лиц! Без памяти(злопамятства точнее)! Это и есть абсолютная истина.

И здесь с Вами не соглашусь. Добро без условий не бывает. Если в одном месте прибывает, то в другом обязательно убывает. Таков уж "круговорот воды в природе". У любого поступка, если разобраться, есть добрая сторона и злая сторона.
Ну и прошу Вас написать, что в соответствии с библией есть "добро без условий".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #513 : 03 Декабрь, 2009, 09:30:15 am »
Цитата: "monach79"
Ох... Можете перефразировать? Не осилю:)
Эх, с новыми силами, с самого начала и подробно.
Речь идёт о противоречиях в аргументации. За пример взята Ваша фраза:

"Именно поэтому я и верю в Бога, потому что принципы отношений между людьми, установленные Богом, абсолютно правильные (в отличии от относительных "земных")."

Это краткая форма.
Я реконструирую полныю форму

"Я познакомился с неким принципом, о котором я раньше не знал. Я заинтересовался, хорошенько подумал/провёл исследования, и пришёл к заключению, что принцип абсолютно правильный. Именно поэтому и решил уверовать"

Пока всё правильно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #514 : 03 Декабрь, 2009, 13:15:45 pm »
Цитата: "Yupiter"
Прошу прощения за грубые слова, но тогда безвинны только педерасты. В нас, мужчин, как бы сказали верующие, богом заложено смотреть с вожделением на женщин. Ученые бы сказали просто - тестостерон и продолжение рода.
В какой то степени вы правы:). Но на то мы и люди, что бы контролировать животное начало (читай инстинкты). Хотя этими словами Иисус поднимал немного другую тему, достойную отдельной темы на форуме, поэтому расписывать не буду.

Цитата: "Yupiter"
При этом законы, выпускаемые сейчас более гуманны, чем законы библии.
:). Просто неверно понимаете библию. Ниже читайте.
Цитата: "Yupiter"

...И они абсолютно правильнее (хотя так и не говорят, но употреблю этот словесный оборот), чем библейские истины. ...

Добро без условий не бывает. Если в одном месте прибывает, то в другом обязательно убывает. Таков уж "круговорот воды в природе". У любого поступка, если разобраться, есть добрая сторона и злая сторона.
Ну и прошу Вас написать, что в соответствии с библией есть "добро без условий".


Не буду повторятся. Вернитесь на пару страниц назад, и почитайте  мои ответы кажись Любопытному - я там отвечал почему абсолютны и без условий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #515 : 03 Декабрь, 2009, 13:19:10 pm »
Цитата: "Бессмертный"

"Именно поэтому я и верю в Бога, потому что принципы отношений между людьми, установленные Богом, абсолютно правильные (в отличии от относительных "земных")."

Это краткая форма.
Я реконструирую полныю форму

"Я познакомился с неким принципом, о котором я раньше не знал. Я заинтересовался, хорошенько подумал/провёл исследования, и пришёл к заключению, что принцип абсолютно правильный. Именно поэтому и решил уверовать"

Пока всё правильно?


Пока да. Одна оговорка. Вера сначала была необоснованной, или очень туманно обоснованной, просто в 13 лет, когда я впервые прочитал библию, мне показалось что в этом есть смысл. Потом понял что и основание есть (с опытом), то есть абсолютность истин, добро без условий (чего в мире нет). Ну и т.д...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #516 : 03 Декабрь, 2009, 13:24:46 pm »
Цитата: "monach79"
Пока да. Одна оговорка. Вера сначала была необоснованной, или очень туманно обоснованной, просто в 13 лет, когда я впервые прочитал библию, мне показалось что в этом есть смысл. Потом понял что и основание есть (с опытом), то есть абсолютность истин, добро без условий (чего в мире нет). Ну и т.д...

Обоснование примерно как у оптимиста Виктора Н.: мне это нравится, следовательно, это истинно.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #517 : 03 Декабрь, 2009, 13:36:41 pm »
Цитата: "monach79"
Не буду повторятся. Вернитесь на пару страниц назад, и почитайте мои ответы кажись Любопытному - я там отвечал почему абсолютны и без условий.

Любопытный согласился, что иисусовы заповеди гуманнее УК. Согласен, мир без войн и каких-либо конфликтов, с подставлением обеих щек, с бескорыстной жертвой ближнему, где лев оберегает покой ягненка и т.п. - это идеал, весьма далекий от того, что есть сейчас и что предписывают земные законы. Yupiter, monach79 стремится к этим принципам - так не сбивайте его, ему и так трудно. ...А вдруг?!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #518 : 03 Декабрь, 2009, 14:14:41 pm »
Цитата: "monach79"
Цитата: "Yupiter"
Прошу прощения за грубые слова, но тогда безвинны только педерасты. В нас, мужчин, как бы сказали верующие, богом заложено смотреть с вожделением на женщин. Ученые бы сказали просто - тестостерон и продолжение рода.
В какой то степени вы правы:). Но на то мы и люди, что бы контролировать животное начало (читай инстинкты). .
А мы и контролируем. Те, кто не может контролировать- сидят по статье за изнасилование.
Но есть другой аспект- считать ли естественное либидо изначально греховным, грязным или считать его нормой.
В зависимости от этого будет меняться самооценка.
В первом случае неизбежны неврозы и прочие болячки. Что мы и наблюдаем в реале.
Занимательно, что в этом христиане сходятся с коммунистами. И те, и другие считают своим долгом "поправить" природу человеческую. Что неизменно ведет к проблемам с психикой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #519 : 03 Декабрь, 2009, 14:19:24 pm »
Цитата: "Петро"
А мы и контролируем. Те, кто не может контролировать- сидят по статье за изнасилование.


За измену женемужу УК не судит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »