Автор Тема: Я атеист. Я не агностик  (Прочитано 611689 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #220 : 19 Май, 2008, 12:22:38 pm »
вы пишите:
Цитировать
не имеем достаточного уровня интеллекта. И Эйнштейн не имел, и Вы не имеете. И даже админ не имеет!
я бы сказал, что вы юморист. Я серьёзно

вы пишите:
Цитировать
Но некоторые, считающие себя шибко умными, полагают, что плотник - это лишняя сущность, табуретка сама образовалось в такой вид при помощи миллиардов лет эволюции.

это вы так считаете. Никто тут такого не говорил. Это ваша фантазия играет. У вас, к сожалению, скорее всего, нет органа, достаточно сложного, чтобы воспринимать достоверную проверяемую информацию

считаю, бессмысленным с вами дискутировать, т.к. дискуссии нет. Есть только бросание несвязными заявлениями с вашей стороны
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #221 : 19 Май, 2008, 16:15:50 pm »
Цитата: "DLed"
Цитировать
Но некоторые, считающие себя шибко умными, полагают, что плотник - это лишняя сущность, табуретка сама образовалось в такой вид при помощи миллиардов лет эволюции.
это вы так считаете. Никто тут такого не говорил. Это ваша фантазия играет.
Да неужели? Разве не вы, атеисты, считаете Создателя лишней сущностью, утверждая, что все само собой, в том числе и разум из неразумного, так здорово и разумно образовалось. Классно - неразумное разумно образовало разум. Ну не бред ли?  :lol:  :lol:  :lol:

 
Цитата: "DLed"
У вас, к сожалению, скорее всего, нет органа, достаточно сложного, чтобы воспринимать достоверную проверяемую информацию
А как можно проверить ту информацию, которую Вы даете? Сплошные теории и фантазии, не проверяемые даже в принципе! И это Вы называете знанием. Атеисты - это детский сад человечества. Может, вырастете, поумнеете?  :lol:

 
Цитата: "DLed"
считаю, бессмысленным с вами дискутировать, т.к. дискуссии нет. Есть только бросание несвязными заявлениями с вашей стороны

А я с Вами не дискутировал, я просто развлекался. Всякие дискуссии с атеистами считаю абсолютно бессмысленными, поскольку атеизм - это вера. А спор двух верующих - это занятие порой веселое, но бесперспективное.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #222 : 19 Май, 2008, 17:28:36 pm »
Цитировать
Атеисты - это детский сад человечества
- это понравилось. Тем не менее, новое приходит и сменяет старое.

Тогда теизм - дом пристарелых человечества
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #223 : 19 Май, 2008, 18:51:59 pm »
Цитата: "Малыш"
А смысл? Ну, опровергните Вы представления людей о Боге (вряд-ли и это удастся) ...

Ладно. Попробуем доказать, что Бога, которого Вы описали здесь, не сущствует.

Цитировать
1. Существует одна Божественная Сущность, Которая называется и является Богом - вечным, бестелесным, неразделимым, обладающим бесконечной силой, мудростью и благостью, Творцом и Вседержителем видимого и невидимого.

Бог или Божественная сущность обладает следующими свойствами:
(1) вечность;
(2) бестелесность;
(3) неразделимость;
(4) обладает бесконечной силой;
(5) обладает бесконечной мудростью;
(6) обладает бесконечной благостью;
(7) является творцом;
(8) вседержитель видимого и невидимого.

Сразу можно исключить свойство (4), так как согласно Общей Теории Относительности сила ограничена: F <= с^4/(4*G).

Далее Вы пишите:
Цитировать
2. И тем не менее существуют три Ипостаси, которые единосущны, равны по силе, и одинаково извечны: Отец, Сын и Святой Дух. Термин "ипостась" используется для обозначения не части или качества в другом, но того, что существует само по себе.

Особое внимание следует обратить на слова, веделенные (мною) жирным шрифтом. Ипостась вы определяете как то, что НЕ является частью или качеством, но то, что существует само по себе. То, что существует само по себе не обязательно является частью чего-то или качеством.

Итак, мы получаем три сущности, которые существуют сами по себе. Эти три сущности (Отец, Сын и Святой Дух) единосущны. Получаем первое противоречие: имеются три сущности, существующие сами по себе, но они представляют собой одну сущность, что быть не может.

Далее. Эти три сущности равны по силе. Выражение "равны по силе" означает, что эти три сущности не обладают бесконечной силой. Следовательно, сумма этих трех сил конечна. Фраза "Существует одна Божественная Сущность", и, затем фраза в следующем пункте Вашего определения: "И тем не менее существуют три Ипостаси", позволяют говорить, что Божественная Сущность и эти три Ипостаси являются одним и тем же. А так как ипостась - это то, что существует само по себе, то свойство (3) (неразделимость) так же исключается. Это второе противоречие. Ну и то, что сумма сил трех ипостасей конечна, а сила Божественной Сущности бесконечна - третье противоречие.

Далее Вы пишите:
Цитировать
3. Логос (Сын Божий), вочеловечился так что существуют две сущности - божественная и человеческая, неразделимо соединенные в единой Ипостаси, в одном Христе, истинном Боге и истинном Человеке.

Это, пожалуй, очень сложно комментировать. Потому, что не совсем понятно, что значит Логос (Сын Божий). Это одна из трех ипостасей, как теперь выяснилось разделимого Бога? Или же это отдельная сущность, которая, как оказалось, состоит из двух сущностей и одновременно неразделима.

ИТОГ. Так как Бог должен обладать одновременно восемью вышеперечисленными свойствами, и, как мы выяснили, что свойствами (3) (неразделимость) и (4) (безконечнкая сила) он как минимум не обладает, то такой сущности не существует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн penetration

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #224 : 19 Май, 2008, 18:56:34 pm »
Привлекло внимание рассуждения пользователя под ником Малыш. Например:

Достаточно для кого? Для Вас и Ваших единоверцев-атеистов? Вам и меньшего достаточно: "Я Бога не видел, значит, Его нет".

Тут следует сказать, что атеизм - не верование, не система взглядов, не мировоззрение. Атеизм всего лишь отрицание существования бога, описываемого теистами. Пока нечто, характеристика которого будет совпадать с характеристикой такого бога, не будет обнаружено, атеизм будет логически оправданным.

И еще:

Разве не вы, атеисты, считаете Создателя лишней сущностью, утверждая, что все само собой, в том числе и разум из неразумного, так здорово и разумно образовалось. Классно - неразумное разумно образовало разум. Ну не бред ли?

Разум имеет довольно сложный, не до конца изученный механизм. Другими словами, мы пока не знаем, что такое разум, и в какой степени он отличается от неразумного. Но это не позволяет считать, что разум никак не мог произойти из неразумного. Кроме того, имеются доказательства того, что организмы с более высоким уровнем разума произошли от организмов с меньшим уровнем разума. Это дает нам право экстраполировать этот процесс и говорить, что разумное произошло из неразумного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от penetration »
screw the world

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #225 : 19 Май, 2008, 19:33:34 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "elle"
Малыш, вам известно, что такое ЗНАНИЕ? Знание с научной точки зрения, а не с той, которой "Для понимания написанного надо иметь ум Христов, у неверующих такого ума нет (С) Малыш".
Известно. Это несовершенные представления о мире, полученные при помощи несовершенных приборов и неполноценных наблюдений ограниченными людьми.
Надо полагать, что Ваши представления о мире абсолютно совершенны, и получены они при помощи абсолютно совершенной веры ...  :wink:
Цитата: "Малыш"
Достаточно для кого? Для Вас и Ваших единоверцев-атеистов? Вам и меньшего достаточно: "Я Бога не видел, значит, Его нет".
Еще раз. Мы никакие не единоверцы. Нельзя говорить, что мы не верим в Бога. Мы знаем, что его нет.
Цитата: "Малыш"
Вам и меньшего достаточно: "Я Бога не видел, значит, Его нет".
Вовсе не так. Для меня нет достаточных оснований для того, чтобы утверждать, что Бог существует. Я его не только не видел, но и никак не могу зафиксировать признаки или следы его существования.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
И кто сказал, что отсчет ведется с момента изгнания?
Я сказал.
Это где нибудь в Библии написано или это очередное "откровение"?
Цитата: "Малыш"
И я, и мифическая бабушка "отдающая последнюю копейку попу" (меня аж на слезу пробило, такие бабушки только в воспаленном воображении атеиста и могут существовать  ).
А сколько услуги священника стоят? Скажем отпевать умершего? Не каждый человек сможет это позволить. Однако некоторые отдают последние деньги на это.
Цитата: "Малыш"
Но некоторые, считающие себя шибко умными, полагают, что плотник - это лишняя сущность, табуретка сама образовалось в такой вид при помощи миллиардов лет эволюции.
И кто же так считает?  :shock:
Цитата: "Малыш"
А как можно проверить ту информацию, которую Вы даете?
Ну так можно проверить существование Бога? Или нет?
Цитата: "Малыш"
Сплошные теории и фантазии, не проверяемые даже в принципе!
Это как раз таки про вас. У нас есть фантазии, но мы отличаем их от реальности и не выдаем их за реальность, в отличие от Вас.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #226 : 19 Май, 2008, 19:42:11 pm »
Цитата: "DLed"
Цитировать
Атеисты - это детский сад человечества
- это понравилось. Тем не менее, новое приходит и сменяет старое.

Тогда теизм - дом пристарелых человечества

Мудрых, познавших жизнь. Люди не вечно живут в детском саду, они взрослеют. Атеисты - это те, кто не хочет взрослеть.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #227 : 19 Май, 2008, 20:05:45 pm »
Цитата: "berkuth"
Сразу можно исключить свойство (4), так как согласно Общей Теории Относительности сила ограничена: F <= с^4/(4*G).
А что, теория относительности распространяется на духовный мир?
Беркут, ну перестаньте ерундой заниматься. Не сможете Вы опровергнуть сверхъестественного Бога при помощи каких-то естественных правил.  :lol:

Цитата: "berkuth"
Особое внимание следует обратить на слова, веделенные (мною) жирным шрифтом. Ипостась вы определяете как то, что НЕ является частью или качеством, но то, что существует само по себе. То, что существует само по себе не обязательно является частью чего-то или качеством.
И что? - Не обязательно. :lol:

Цитата: "berkuth"
Получаем первое противоречие:[/color] имеются три сущности, существующие сами по себе, но они представляют собой одну сущность, что быть не может.
Не существовует трех сущностей, не навязывайте свое понимание. Есть лишь одна сущность, но три ипостаси. Поэтому не три сущности составляют одну Сущность, но три ипостаси составляют одну Сущность. Таким образом, противоречия нет.
Читайте внимательно.  :wink:

Цитата: "berkuth"
Далее. Эти три сущности равны по силе. Выражение "равны по силе" означает, что эти три сущности не обладают бесконечной силой. Следовательно, сумма этих трех сил конечна.
Повторяю, нет трех сущностей. Равны по силе ипостаси, но это есть единая сила Одной Сущности. Поэтому нет никакой суммы.  :lol:

 
Цитата: "berkuth"
Фраза "Существует одна Божественная Сущность", и, затем фраза в следующем пункте Вашего определения: "И тем не менее существуют три Ипостаси", позволяют говорить, что Божественная Сущность и эти три Ипостаси являются одним и тем же.
Да. Но не просто одним и тем же.
Одним и тем же Богом.  :wink:

 
Цитата: "berkuth"
А так как ипостась - это то, что существует само по себе, то свойство (3) (неразделимость) так же исключается.
Нет, не исключается. Просто потому, что ЭТИ ипостаси, хоть и существуют сами по себе, но являются одной Сущностью. Причем, единой и неделимой.   :lol:

 
Цитата: "berkuth"
Это второе противоречие.
в Вашей голове...

 
Цитата: "berkuth"
Ну и то, что сумма сил трех ипостасей конечна, а сила Божественной Сущности бесконечна - третье противоречие.
На всякий случай повторю: нет никакой суммы, есть единая сила Сущности. Каждая из ипостасей пользуется этой силой. Выражение "равны по силе" требуется для того, чтобы показать, что сущностно никакая ипостась ни в чем не больше и не меньшей других.

 
Цитата: "berkuth"
Это, пожалуй, очень сложно комментировать. Потому, что не совсем понятно, что значит Логос (Сын Божий). Это одна из трех ипостасей, как теперь выяснилось разделимого Бога?
Единого и неделимого Бога.

 
Цитата: "berkuth"
Или же это отдельная сущность, которая, как оказалось, состоит из двух сущностей и одновременно неразделима.
Да, одновременно и то и то.

 
Цитата: "berkuth"
ИТОГ. Так как Бог должен обладать одновременно восемью вышеперечисленными свойствами, и, как мы выяснили, что свойствами (3) (неразделимость) и (4) (безконечнкая сила) он как минимум не обладает, то такой сущности не существует.

Как я показал, Вы ничего не выяснили, а просто запутались в определениях.  :lol:  :lol:  :lol:

Дорогой мог, не пытайтесь опровергнуть в одном посте то, что не удалось величайшим умам человечества. Не пытайтесь прыгнуть выше себя. Это просто совет. А там - как хотите. Но это очень смешно.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #228 : 19 Май, 2008, 20:17:12 pm »
Цитата: "penetration"
Тут следует сказать, что атеизм - не верование, не система взглядов, не мировоззрение. Атеизм всего лишь отрицание существования бога, описываемого теистами.
Почитайте лучше ЭТУ статью. Узнаете больше.  :wink:

Цитата: "penetration"
Пока нечто, характеристика которого будет совпадать с характеристикой такого бога, не будет обнаружено, атеизм будет логически оправданным.
Обнаружено каким способом?  :lol:

Цитата: "penetration"
Разум имеет довольно сложный, не до конца изученный механизм. Другими словами, мы пока не знаем, что такое разум, и в какой степени он отличается от неразумного. Но это не позволяет считать, что разум никак не мог произойти из неразумного.
Перефразируя Вас, скажу, что до тех пор, пока не будут найдены доказательства этого предположения, оно является лишь попыткой оправдания атеизма.  :wink:

 
Цитата: "penetration"
Кроме того, имеются доказательства того, что организмы с более высоким уровнем разума произошли от организмов с меньшим уровнем разума. Это дает нам право экстраполировать этот процесс и говорить, что разумное произошло из неразумного.
Википедия, конечно, великолепный источник!  :wink:
Тем не менее. Нет ничего странного в том, что разум произошел от разума. Более или менее высокий уровень разума - понятие достаточно относительное до тех пор пока
Цитата: "penetration"
мы пока не знаем, что такое разум
. А вот происхождение разума из неразумного - это только лишь фантазия или жалкая попытка атеистов оправдать свою веру. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #229 : 19 Май, 2008, 20:23:38 pm »
Цитата: "berkuth"
Еще раз. Мы никакие не единоверцы. Нельзя говорить, что мы не верим в Бога. Мы знаем, что его нет.
Вы не можете этого знать. Вы фантазер, батенька.  :(

Цитата: "berkuth"
А сколько услуги священника стоят? Скажем отпевать умершего?
В нашей церкви бесплатно. В РПЦ МП, кажется, 200 рублей.

Цитата: "berkuth"
У нас есть фантазии, но мы отличаем их от реальности и не выдаем их за реальность, в отличие от Вас.  :wink:

Еще как выдаете!  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »