Автор Тема: если бога нет, то все дозволено  (Прочитано 65487 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #40 : 08 Июль, 2004, 12:30:43 pm »
По поводу ОМП

Не очень понимаю логику Guest'а. Саддам не смог доказать, что он "не верблюд" (т.е. не имел ОМП).

И что? Это достаточно  для агрессии?

Интересно, способен ли уважаемый Guest доказать, что он - не педофил и не каннибал?


Вот, кстати, ссылка по теме:

http://iraqwar.mirror-world.ru/tiki-rea ... leId=13660
"ЦРУ знало об отсутствии ОМУ в Ираке, но промолчало"

Сергею. Ключевые слова в ссылке - "Это другая культура, их невозможно понять".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 08 Июль, 2004, 14:58:21 pm »
Тем, кто пишет, что бомбежка Югославии и Ирака - оффтопик, советую почитать "шапку" страницы форума. Она гласит:

"Атеистический сайт
Форум посвящен вопросам атеизма, религий, философии, общественной и политической жизни"

С некоторым уважением,
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Сергей

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #42 : 08 Июль, 2004, 20:16:48 pm »
Цитата: "Guest9590"
>>>>>>А после действий США резня поутихла. Это факт.
>>>Вы так считаете? По-моему, факты говорят совсем о другом.
Пожалуйста факты в студию. Сыылочки, документы, свидетельства того, что резня не утихла. Конкретную дату, конкретное место, сколько обнаружено убитых и раненых, ссылку на источник информации.
http://forum.computerra.ru/?board=ktbest;action=display;num=1061143318;
http://www.mignews.com/news/events/worl ... 28910.html
http://www.rosconcert.com/common/arc/st ... 41&id=9342
http://www.trud.ru/export/200403250540201.htm
Цитата: "Guest9590"
>>>А вот в 2003 году НИКАКОЙ ОБЪЕКТИВНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ ВТОРЖЕНИЯ В ИРАК НЕ БЫЛО.
Сколько не бубни "халва" - во рту слаще не станет. Сколько не пиши утверждения большими буквами - доказательный смысл утверждения не появится....
Да почитайте вы отчеты ООН наконец, или "ясность населения" не позволяет? ...
Так что не всё в порядке с иракским ОМП было в 2003 году.
"Ясность" проистекает всего лишь из общеизвестной информации. Почитайте, к примеру, http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... _1251.html
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml
http://www.ural.ru/lenta/society/2003,0 ... news=29779
http://www.polit.ru/news/2004/02/06/omuiraq.html
http://www.glavred.info/index.php?news=87937818
Цитата: "Guest9590"
Нормальная у меня логика - диктаторов свергать и судить. А у вас наверное типа такая логика - во внутренние дела суверенных стран вмешиваться запрещено, плевать на то что там режут и убивают друг друга, главное закон невмешательства соблюсти а на жизнь людишек наплевать.
ВСЕХ диктаторов надо свергать и судить? Так давайте введем российские войска в Ашхабад и Баку, свергнем тамошних диктаторов? Или это могут быть только американские войска? И Вы действительно считаете, что при свержении диктаторов таким способом, каким это было сделано в Ираке, людей гибнет меньше?
Цитата: "Guest9590"
>>>А что означает смайлик, Вы знаете?
Приношу извинения за необоснованное хамство, не заметил смайлик.
Не заберете извинение, если я скажу, что действительно считаю Буша агрессором? Смайлик, в основном, относился к приравниванию его к Хуссейну; на одну доску с ним я Буша, конечно же не ставлю. Но все равно агрессор, как ни крути...
Цитата: "Guest9590"
>>>Вы что, действительно считаете, что после выборов в Ираке будет "нормальная власть"???
Разницу между властью диктаторской и выборно-демократической ощущаете?
А Вы что, действительно считаете, что в Ираке в ближайшие лет 20 возможна "выборно-демократическая" власть?
Лет 10 назад правившая в Алжире военная диктатура решила провести демократичесакие выборы. Выборы прошли, с явным перевесом победили исламские фундаменталисты. Тогда диктатура результаты выборов отменила. И вся Европа вместе с США была очень довольна. И свергать алжирскую хунту почему-то не стала... :)
Кстати, такие примеры и на постсоветском пространстве есть. В Таджикистане за "свободные демократические выборы" выступали исламисты, в борьбе со светской диктатурой Рахмонова море крови пролили. То же самое могло бы быть и в Узбекистане, но диктатор Каримов вовремя сторонников "свободных демократических выборов" поприжал, не дав пробиться к власти фундаменталистам.
Цитата: "Guest9590"
>>>Это, опять-таки, более, чем странно...
Великолепный аргУмент.  :lol:
С умным видом глубокомысленно заявить "странно...."
Так ведь я думал, что Вы с перечисленными фактами знакомы, и логические выводы делать умеете. А у Вас, очевидно, сознание зашорено, как у верующих: "Раз пройдут свободные демократические выборы, значит все сразу хорошо станет". А ведь не все так просто, к сожалению...
Цитата: "Guest9590"
Помните что творилось у посольства США с началом войны? Перекошенные злобой хари, отморозки ссущие на посольство, с гранатомёта пытались шмальнуть. Шизоидная истерика СМИ - типа вот вот сейчас этим америкашкам кааааак наваляют по самое нихочу. Дело дошло до того что Путину пришлось выступить по телевидению с заявлением что победа коалиции над Ираком выгодна России.
Природа этих явлений одна - шизоидная истерия.
Во-первых, Вы несколько ошиблись: попытка обстрелять посольство США из гранатомета имела место не после вторжения в Ирак в 2003 году, а после начала бомбардировок Югославии в 1999... Во-вторых, Вы излишне эмоционально все воспринимаете; поверьте, что "перекошенные злобой хари" встречаются на мероприятиях совершенно противоположных по взглядам политических сил. Тем более, что слова "перекошенные злобой хари" и "воодушевленные справедливым негодованием лица" можно отнести к одним и тем же людям в зависимости от позиции наблюдателя. Ну а в-третьих, вторжение в Ирак осуществлять, конечно, не следовало, но после того, как оно началось, Путин высказал, как ни странно, вполне правильную мысль.
Цитата: "Guest9590"
>>>А использование нецензурных выражений в приведенном контексте обязательно, или Вам просто нравится их использовать?
Нравитца. Культур-мультур низкий.  :P
В данном случае комментарии неуместны...
Цитата: "Guest9590"
>>>Но результаты вторжения как раз и доказывают, что государство Хуссейна было достаточно слабым и не очень опасным как для США, так и для мировой цивилизации в целом: уж очень быстро оно рухнуло под американскими ударами.

Да плевать всем было на государство Хуссейна. Волновало потенциальное наличие производства ОМП. И волновало что ООН не может контролировать ситуацию...
>>>А вот резко усилившиеся БЛАГОДАРЯ вторжению исламский фундаментализм и терроризм гораздо опаснее, и справиться с ним США НЕ МОГУТ.
Докажите что он резко усилился. Сыылочки, документы, свидетельства в студию. Толь пожалуйста без упоминаний "ясности населения".
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... _1251.html
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... /6483.html
http://www.vor.ru/news/index.phtml?act=7968
http://news.iof.ru/lenta.ru/2003/10/13/4
http://news.izvestia.ru/world/news62583
http://capital-life.ura.kz/2003/11/13/02-02.shtml
и много, много еще, лень подборку продолжать.
Цитата: "Guest9590"
>>>Поэтому по поводу развязанной Бушем Иракской войны я бы повторил слова Талейрана (надеюсь, Вы знаете, кто это такой) "Это хуже, чем преступление, это ошибка".

Ой ойой!!!! Уели!  :lol:  :lol:  :lol: Ну не знаю я Талейрана.
Задавили интелехтом.  :lol:
Интеллект здесь ни при чем, это всего лишь вопрос образования. А Талейран был министром иностранных дел Франции при Наполеоне. Очень порядочный человек..
Цитата: "Guest9590"
Вы так уверенно рассуждаете о мотивах Буша и его советников, словно телепатируете их мысли напрямую в форум.
А Вам никогда не приходило в голову, что имеющуюся информацию иногда следует анализировать, обобщать и по результатам делать соответствующие выводы...
Цитата: "Guest9590"
>>>Буш ликвидировал режим Хуссейна, который по состоянию на начало вторжения мало кому угрожал, но, при этом, СЛУЖИЛ ЗАСЛОНОМ для исламского фундаментализма и терроризма на своей территории.
Это чё божественное откровение?  :shock:  :lol:
Покажите пример хоть одного РЕЖИМА, который не противодействует против терроризма НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
Вы не поняли, я имел в виду не терроризм против самого режима, а любой терроризм. К примеру, Иран поддерживает палестинскую террористическую организацию "Хезболлах", Пакистан - кашмирских сепаратистов (а раньше и афганских террористов); СССР поддерживал достаточно большое количество террористических организаций. А вот С.Хуссейн не поддерживал никаких террористов.
Цитата: "Guest9590"
Дядька, ты в курсе что такое МАГАТЭ, что такое "ядерная программа", или у тя опять "ясность населения"? В курсе что ядерная программа Израиля была совсем недавно полностью засекречена? В курсе что Пакистан никого не пускал на свои ядерные обьекты?  8)
Племяш, может Пакистан кого-то там куда-то пускает, но ядерное оружие у него уже есть. А вот никакой демократии в этой стране нет. Но со Штатами дружит, поэтому на него нападать не нужно. Впрочем, ссылку об этом я давал в предыдущем постинге.
Цитата: "Guest9590"
>>>а Бен Ладен на свободе, и действует.
И что? Может Бен Ладен свободно действовать в Ираке теперь?
По крайней мере, значительно свободнее, чем при Хуссейне.
Цитата: "Guest9590"
Бе-бе-бе-бееее  :P  :P  :P
Опять без комментариев. Или нужно было написать "Ме-е"?
Цитата: "Guest9590"
>>>В самом деле? А мне кажется, что эта война (в Ираке) в самом разгаре...
Креститься надо когда кажется...
>>>Теперь на этой территории махровым цветом цветут и Аль-Каида, и шиитские террористы,
Опять "ясность населения"? А минимальные хотя бы доказательства?...
>>>Потому, что ненавидящие друг друга суннитские и шиитские террористы дружно взрывают нефтепроводы
Сыылочки, документы, свидетельства про взрывы нефтепроводов в Ираке.
http://www.tvhit.ru/modules.php?op=modl ... le&sid=608
http://russian1.people.com.cn/200306/24 ... 76812.html
http://ukroil.com.ua/news/show/2019
http://www.volia.com/news/ru/accidents/ ... 46901.html
http://www.chassuda.ru/news_archive.php ... &m=04&d=04
http://www.oilpress.ru/archive/2142431.html
http://www.complex-oil.com/phorum.php?replyid=1291
http://www.unian.net/rus/news/news-48630.html
Цитата: "Guest9590"
Без всякого сомнения роль религии в международных конфликтах чрезвычайно высока. Коммунистические заговоры не при чём.
И то хлеб...
P.S. А вот креститься я не умею. Не научился. До сих пор забываю, как это католики делают, а как православные...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергей »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #43 : 09 Июль, 2004, 06:32:55 am »
Леонид

>>>Не очень понимаю логику Guest'а.

Попробуйте мыслить логически.

>>>Саддам не смог доказать, что он "не верблюд" (т.е. не имел ОМП).

Таких доказательств от него никто не требовал. Это у вас в башке сидит догма такая, на основе СМИ. Поменьше смотрите телевизер.  :lol:

>>>И что? Это достаточно для агрессии?

Причины были ДРУГИЕ. И не для агрессии, а для освобождения Ирака от диктатора Хуссейна.

>>>Интересно, способен ли уважаемый Guest доказать, что он - не педофил и не каннибал?

К нам сегодня приходил
Некропедозоофил
Мокрых дохленьких зверушек
Он с собою приносил  :P
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #44 : 09 Июль, 2004, 06:47:10 am »
Цитировать
А у вас наверное типа такая логика - во внутренние дела суверенных стран вмешиваться запрещено, плевать на то что там режут и убивают друг друга, главное закон невмешательства соблюсти а на жизнь людишек наплевать.

Guest, несколько лет назад в США, в Лос-Анджелесе, произошли массовые беспорядки с большими человеческими жертвами, спровоцированные избиением полицейскими-расистами одного негра.
Известно также, что в США черное население живет в основном в бедных кварталах, и имеет гораздо меньшие перспективы социального развития, чем несаление белое. Кроме того, краснокожие по прежнему проживают в резервациях. Известен факт массового геноцида в свое время американской кавалерией индейского населения.
Как Вы думаете, достаточно ли будет для восстановления демократических прав и свобод в США, и установления демократического режима,  ковровых бомбежек Лос-Анджелеса и Вашингтона, с введением контингента ООН на пол-года, до выборов нового Президента, или же оккупация должна быть дольше?

Известен также факт массового геноцида американскими военными японского гражданского населения, вьетнамского гражданского населения, гренадского населения, югославского населения, а сейчас иракского гражданского населения, что несомненно является актами международного терроризма. Известно, что американская армия располагает при этом ОМП, и не пускает международные комиссии на свои ядерные объекты.
Кроме того, американские протестантские религиозные фундаменталисты-фанатики подстрекают физические расправы над пациентками абортариев, разжигают исламофобию, расизм,  ратуют за запрещение изучения теории Дарвина в школах, распространяют свои фундаменталисткие учения в виде сект по всему миру, а многие фундаменталисты - WASP (белый, англосакс, протестант) состоят в экстремистских группировках Ку-Клукс-Клана, .
Как Вы думаете, совокупность этих фактов является ли опять же достаточным основанием для вторжения в США сил "международной коалиции" для пресечения международного терроризма, религиозного  экстремизма, и уничтожения ОМП?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #45 : 09 Июль, 2004, 09:52:26 am »
Сергей

http://forum.computerra.ru/?board=ktbes ... 061143318;
"Двое ребят погибли, еще шестеро получили огнестрельные ранения. Находившуюся вместе с ними воспитательницу-албанку камнями забросала толпа разъяренных сербов."

http://www.mignews.com/news/events/worl ... 28910.html
"в марте 2004 года погибли 19 человек."

http://www.rosconcert.com/common/arc/st ... 41&id=9342
"Информации о жертвах не поступало."
 
Охренеть! :shock:
Дурик, ты хоть смысл слов понимаешь? Это единичные, а не массовые инциденты. Кроме того, единичные инциденты в принципе остановить нельзя, потому что нельзя поставить танк около каждого дома и полк миротворцев в каждом селе.

Массовая резня и убийства происходили ДО ввода войск НАТО.
http://www.sv-rus.ru/articles/227.htm

"В 1981 г. из 1451 населенного пункта в 635 не осталось ни одного серба. Чисто сербскими оставались только 216 сел. На протяжении 10 лет на этой территории царил албанский террор, остановить который было крайне трудно."

война 1992-1995 годов
За три с лишним года войны погибло около 300 тысяч человек.

За период с 12 июня 1999 года по 16 января 2000 года количество похищенных и пропавших лиц составило 688 человек. Из них: 630 - сербы и черногорцы, 36 - албанцы, 22 - представители остальных национальностей. Судьба 581 похищенных гражданских неизвестна, 69 убито, 6 сбежало и 32 отпущено на свободу. Количество убитых составило 793 человек, из них: 705 - сербы и черногорцы, 63 - албанцы и 25 - представители остальных национальностей

В кампании этнической чистки, после дислокации КФОР и УНМИК, из Косово и Метохии изгнано около 350 000 сербов и черногорцев, цыган, мусульман, горанцев, турок и другого неалбанского населения, из них 250 000 сербов.

На 30 марта 2000 г. число совершенных террористических нападений достигло 4564. Из них 4314 на сербов и черногорцев, 104 на албанцев и 146 на представителей цыган, мусульман, горанцев, турок и лиц других национальностей.
      Число убитых лиц: 936. Из них 835 сербов и черногорцев, 72 албанца и 29 представителей остальных национальностей в КиМ.
      Число похищенных и лиц пропавших без вести - 867. Из них 798 сербы и черногорцы, 40 албанцы и 29 представители других национальностей.
      Неизвестна судьба 744 лиц, 81 из похищенных убито, б сбежали и 36 выпущены на свободу.
      Число раненых лиц: 876. Из них сербов и черногорцев 824, албанцев 20, и представителей других национальностей 32.
      В кампании этнических чисток после дислоцирования КФОР и МООНВАК, из Косово и Метохии изгнано более 350 000 сербов, черногорцев, цыган, мусульман, горанцев, турок и другого неалбанского населения, в том числе 270 000 сербов.


http://www.trud.ru/export/200403250540201.htm

На этой ссылке остановлюсь подробнее.
Отличнейший пример наглой лжи и вранья, причём дурики Сергеи даже мозги включить не могут, и прямиком всасывают этот бред.

Итак, для начала процитируем лживую статеечку.

"<b>БОЛЕЕ 30 ПОГИБШИХ, ОКОЛО 850 РАНЕНЫХ</b>. ОТ 3200 ДО 3700 СЕРБОВ, ИЗГНАННЫХ АЛБАНСКИМИ ЭКСТРЕМИСТАМИ ИЗ СВОИХ ДОМОВ. ПОЧТИ <b>340 СОЖЖЕННЫХ СЕРБСКИХ ДОМОВ</b>, 25 УНИЧТОЖЕННЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ МОНАСТЫРЕЙ И ХРАМОВ, ТАКОВЫ ПОСЛЕДСТВИЯ ВОЛНЫ НАСИЛИЯ, ЗАХЛЕСТНУВШЕЙ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ КОСОВО.
17 марта стал трагическим днем для всей Сербии. В автономном крае Косово и Метохии албанцы <b>на глазах многочисленных международных сил</b> уничтожали православные храмы, поджигали сербские дома, убивали людей."

"Белграду запрещено наводить порядок в крае. Натовцы же фактически от этого <b>отказались, показав свое бессилие.</b>"

А теперь смотрим ПРАВДУ, что и как произошло на самом деле 17 марта 2004 года.
http://izvestia.ru/life/article46226

Корреспондент "Известий" <b>побывал в Косово и встретился с жертвами этнических чисток.</b>

Обстановку в Косово подогревают уголовники, - оправдывается пожилой албанец-мусульманин Ибрагим Круя, много лет живущий в сербской части Митровицы. - <b>Сами мы жили с сербами всегда мирно. Это сейчас молодежь набралась националистических идей. Они не хотят работать, а деньги зарабатывают грабежом.</b> А политика для них лишь прикрытие. Поэтому при каждом удобном случае они начинают погромы.

А дурики бухтят что НАТО виновато.  :?

Первые столкновения начались в нашем городе, - рассказывает "Известиям" глава общины Косовска-Митровица и депутат Скупщины Косово Оливер Иванович. - Поводом к выступлению албанцев послужили события 16 марта, когда неподалеку от Митровицы в селе Чабар <b>утонули два албанских мальчика, пытавшихся ее переплыть. Жители Чабара тут же заявили, что в воду их загнали сербы. Уверен, что это ложь - до ближайшего сербского анклава несколько километров, и никакой серб не пойдет в сторону албанцев без охраны KFOR.</b> Но искру высекли, и заранее подготовленный порох взорвался. <b>Первые бои начались на мосту через Ибар, который делит Митровицу на две части: южная часть - албанская, северная - сербская. </b>

Утром 17 марта в албанской части Митровицы начались антисербские митинги. К полудню <b>тысячи разъяренных албанцев стали стягиваться к мосту через Ибар.</b> В солдат французского KFOR, охранявших мост, полетели камни. А дальше события развивались совсем неожиданно. <b>В спину французам выстрелил снайпер, засевший в одном из двух албанских домов, оставшихся в сербской части. Еще один открыл огонь из-за реки. В тот же момент толпа пошла на штурм моста. В руках многих албанцев были автоматы - их на виду у французов раздавали из фургона "скорой помощи". </b>

А дурики утверждают что НАТО помогают албанцам.  :?

Бой продолжался несколько часов и стал стихать только после того, как кейфоровцам удалось уничтожить шиптарских снайперов.

А дурики утверждают что НАТО ничего не делают.  :?

Тем временем со стороны албанской части Митровицы подтянулось подкрепление KFOR, и толпу удалось разогнать.

А дурики утверждают что KFOR это те же террористы.  :?

В этот день в Митровице кейфоровцами было убито около полутора десятков албанцев, собственные же потери они не афишировали.

А дурики утверждают это мирные невинные албанцы, а не разьярённая толпа с калашами.  :?

По дипломатическим каналам корреспонденту "Известий" удалось выяснить, что за 3 дня массовых беспорядков в Косово погибло более 10 солдат KFOR, главным образом французов и американцев. Еще около 50 получили ранения. Эту информацию газете подтвердили и в оперативной группе МЧС России, развернутой в Белграде.

В Урошеваце солдаты греческого контингента KFOR несколько часов вели бой за церковь святого Уроша и были вынуждены отступить, потеряв ранеными 18 человек.

А дурики тем временем художественно свистят "албанцы на глазах многочисленных международных сил уничтожали православные храмы, поджигали сербские дома, убивали людей".  :?

Как рассказал корреспонденту "Известий" один из полицейских, 13 марта в 11.55 в селе Житинья возле городка Клокот Банье рядом с албанской школой дети обнаружили заминированную канистру с бензином, а во дворе соседнего дома, оставленного сербской семьей, нашли мощное взрывное устройство направленного действия. Заряд был нацелен на крыльцо школы и должен был сработать после подрыва канистры, когда ученики будут выбегать из горящей школы. Разминировать адские машины удалось буквально за несколько минут до взрыва.
Полицейские смогли быстро найти человека, который смонтировал взрывные устройства: им оказался местный албанец. Сомнений в том, что за ним стоят албанские экстремисты, желающие спровоцировать антисербские волнения, не было никаких.

А дурики утверждают что виноваты НАТО и эти сами полицейские.  :?

>>>"Ясность" проистекает всего лишь из общеизвестной информации. Почитайте, к примеру, http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... _1251.html

Как забавно устроины мозги у дуриков!  :P
Напоминает анекдот про папу с дебилом-сыночком. "Папааа аа мореее гдеее???"

Я уже два раза дал ссылку на материалы инспекторов ООН, которые БЫЛИ на территории Ирака, которые ПРОФИ в вопросах ОМП, и которые располагают АППАРАТУРОЙ и МЕТОДАМИ поиска ОМП.

Вместо этого дурики ссылаются на ЦРУ, которых НЕБЫЛО на территории Ирака, которые НЕКОМПЕТЕНТНЫ в вопросах ОМП ибо работа их совсем иная, и у которых НЕТУ АППАРАТУРЫ и МЕТОДОВ профессионального обнаружения ОМП.

>>>ВСЕХ диктаторов надо свергать и судить?

Для прапорщиков повторяю, с выделением текста:
"Нормальная у меня логика - диктаторов свергать и судить. А у вас наверное типа такая логика - во внутренние дела суверенных стран вмешиваться запрещено, плевать на то что там <b>режут и убивают</b> друг друга, главное закон невмешательства соблюсти а на жизнь людишек наплевать."

>>>Так давайте введем российские войска в Ашхабад и Баку, свергнем тамошних диктаторов?

Мозги дуриков работают совершенно невероятным образом. Простое и ясное утверждение "НЕОБХОДИМО ВМЕШИВАТЬСЯ ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА ГОСУДАРСТВА, ЕСЛИ В ТАКОМ ГОСУДАРСТВЕ ПРОИСХОДЯТ МАССОВЫЕ УБИЙСТВА И ГЕНОЦИД" как в Югославии, дурик переиначивает в "ДАВАЙТЕ ВВОДИТЬ ВОЙСКА В ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО ГДЕ У ВЛАСТИ ДИКТАТОР". :shock:

>>>Или это могут быть только американские войска?
Дурик, в состав антииракской коалиции входит более 30 стран.

Великобритания, Италия , Польша,Украина ,Испания , Нидерланды ,Япония , Австралия , Румыния ,Южная Корея ,Дания ,Болгария , Таиланд, Гондурас ,Сальвадор, Доминиканская республика, Венгрия, Норвегия , Монголия , Грузия,Азербайджан ,Португалия , Латвия , Литва , Словакия , Чехия , Филиппины , Албания , Новая Зеландия , Молдова , Македония , Эстония , Казахстан.

>>>И Вы действительно считаете, что при свержении диктаторов таким способом, каким это было сделано в Ираке, людей гибнет меньше?

Меньше, чем свержение диктатора Гитлера?

>>>Но все равно агрессор, как ни крути...
Круто закрутили. По такой логике США и Англия с союзниками в 1945г. совершили акт агрессии против страны Германии.

>>>А Вы что, действительно считаете, что в Ираке в ближайшие лет 20 возможна "выборно-демократическая" власть?

Моя вера здесь не при чём. Иордания, Марокко, Саудовская Аравия, ОАЭ, Кувейт, Оман, Бахрейн, Катар, Бруней, Малайзия. Как минимум в подобие этих стран Ирак можно превратить.

>>>И свергать алжирскую хунту почему-то не стала...
В алжире наблюдается геноцид и разработка ОМП?

>>>"Раз пройдут свободные демократические выборы, значит все сразу хорошо станет". А ведь не все так просто, к сожалению...

Непросто, да. Но теперь каждый диктатор рискует получить американским сапогом по харе.  :P
А это в корне меняет ситуацию. Раньшн любой диктатор мог безнаказанно творить зверства в своей стране.

>>>"воодушевленные справедливым негодованием лица" можно отнести к одним и тем же людям в зависимости от позиции наблюдателя.

Были и честно негодующие. Но всё равно смешно: "воодушевленные справедливым негодованием лица мочились на стены посольства США".  :P

>>>Ну а в-третьих, вторжение в Ирак осуществлять, конечно, не следовало, но после того, как оно началось, Путин высказал, как ни странно, вполне правильную мысль.

Следовало, не сумлевайтесь.  :D
А Путин, в отличие от иуд, денег от Хуссейна не получал.  :P

В Ираке опубликованы документы, свидетельствующие о том, что Саддам Хусейн "покупал поддержку" президентов, политиков и политических партии и даже Христианских церквей по всему миру. Министерство нефти Ирака намерено передать в Интерпол список организаций и лиц, получавших миллионы баррелей нефти за поддержку режима в период с 1996 по март 2003 года.
Как сообщает <Federal Post>, по данным газеты "Аль-Мада", своим "друзьям" Саддам "дарил" контракты на торговлю миллионами баррелей нефти в рамках программы ООН "Нефть в обмен на продовольствие".
В списке перечислены различные политические партии, члены парламентов, ближайшие родственники руководителей и высокопоставленных чиновников из 46 стран мира. Из 270 названий организаций и фамилий 46 - российские. По опубликованным данным, российские компании получили за период с 1996 года по март 2003 года 2 млрд 366 млн баррелей иракской нефти.
В список попали сыновья нескольких действующих арабских президентов, ряд арабских министров, видный индонезийский политик, Владимир Жириновский, Организация Освобождения Палестины и Русская Православная Церковь.
Член временного совета Ирака Насир Чадерджи убежден в правдивости этих сведений, потому что они основаны на тысячах документов, открывшихся на всеобщее обозрение при разорении здания государственной нефтяной кампании после занятия Багдада войсками США 9 апреля.
Указанный список, по словам замминитра нефти Ирака, составлен на основании материалов Иракской нефтяной корпорации "СОМА", занимающейся продажей иракской нефти. До апреля 2003 года корпорацию возглавлял племянник Саддама Хусейна Саддам Зибн.
Подлинность указанного списка подтвердил и редактор одной из ведущих иракских газет - органа одной из партий Ирака. По словам редактора, не пожелавшего, чтобы его фамилия была упомянута в связи с данным вопросом, его газета получила копии документов "СОМА" еще месяц назад, но не сочла целесообразным публиковать их, не желая тем самым "вовлекать партию в это дело". "В действительности, - сказал он, - список значительно больше того, что опубликован газетой "Аль-Мада". Ряд российских фамилий в ее публикации опущен".
Представители министерства нефтяной промышленности Ирака заявили, что больше не продают нефть тем компаниям, которые тайком покупали нефть у Саддама. Как заявил замминистра нефти Ирака Абдель Сахиб Сальман, министерство в настоящее время занимается сбором подробной информации об указанных компаниях, организациях и лицах, а также выясняет обстоятельства, при которых те получали сырую нефть в качестве материального вознаграждения от прежнего иракского руководства. "Министерство примет все меры для возвращения принадлежащих иракскому народу финансовых средств, полученных иностранными компаниями и лицами от продажи нефти", - заявил Сальман.

Деньги Хуссейна у вас не кончились?  :wink:

>>>http://capital-life.ura.kz/2003/11/13/02-02.shtml
и много, много еще, лень подборку продолжать.

Я имел в виду - опасность террора с попытками применения ОМП, и не в Ираке а во всём мире.

>>>А Вам никогда не приходило в голову, что имеющуюся информацию иногда следует анализировать, обобщать и по результатам делать соответствующие выводы...

Вот именно, имеющуюся информацию, а не истеричное вранье СМИ, как наше так и зарубежное. По ОМП в Ираке вы судите по материалам СМИ, но почему-то в упор не видите информацию инспекторов ООН.

>>>А вот С.Хуссейн не поддерживал никаких террористов.
http://www.kontrakty.com.ua/rus/gc/nome ... 20/20.html
Иракский лидер Саддам Хуссейн платит семьям каждого террориста-самоубийцы по $15 тысяч. Недавно он поднял плату за ранения в акциях против Израиля с $500 до $1000.
Впрочем, подождём результатов суда над Хуссейном.

>>>Племяш, может Пакистан кого-то там куда-то пускает, но ядерное оружие у него уже есть.

Вы не в курсе дел. Вот эта малозначимая вроде деталь: "кого-то там куда-то пускает" играет огромную роль. Не наличие ОМП волнует мировое сообщество, а контроль за ним.

>>>Но со Штатами дружит, поэтому на него нападать не нужно.
Опять шиза попёрла? :lol:

>>>По крайней мере, значительно свободнее, чем при Хуссейне.
То есть любой патруль или блок-пост его свободно пропустит? Он может свободно деньги обналичить? Он может свободно закупить оружие и боеприпасы? :shock:

>>>Опять без комментариев. Или нужно было написать "Ме-е"?
Ме-ме-меееее!  :P  :P  :P

>>>>>Сыылочки, документы, свидетельства про взрывы нефтепроводов в Ираке.  
http://www.tvhit.ru/modules.php?op=modl ... le&sid=608

А теперь осталось доказать ваш исходный тезис: "америкашки не выкачивают нефть килотоннами, потому что им нефтепроводы взрывают".

P.S. Если вы сильно обидчивый, могу не использовать обзывашки.  :P
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #46 : 09 Июль, 2004, 10:11:56 am »
Stalker

>>>Guest, несколько лет назад в США, в Лос-Анджелесе, произошли массовые беспорядки с большими человеческими жертвами, спровоцированные избиением полицейскими-расистами одного негра.

И президент США это дело организовал и одобрил, наподобие Милошевича?  :lol:

>>>>Известно также, что в США черное население живет в основном в бедных кварталах, и имеет гораздо меньшие перспективы социального развития, чем несаление белое.

И виновны безусловно капиталисты-империалисты-эксплуататоры?  :P

>>>Кроме того, краснокожие по прежнему проживают в
резервациях.  

Обнесённых колючей проволокой и вышками с пулемётами?  :P

>>>Известен факт массового геноцида в свое время американской кавалерией индейского населения.

И геноцид идёт до сих пор, и одобряется государством?  :P

>>>Как Вы думаете, достаточно ли будет для восстановления демократических прав и свобод в США, и установления демократического режима, ковровых бомбежек Лос-Анджелеса и Вашингтона, с введением контингента ООН на пол-года, до выборов нового Президента, или же оккупация должна быть дольше?

Ещё один дурик нарисовался!  :lol:

>>>Известен также факт массового геноцида американскими военными японского гражданского населения, вьетнамского гражданского населения, гренадского населения, югославского населения, а сейчас иракского гражданского населения, что несомненно является актами международного терроризма.

Наглая ложь.  :evil:

>>>Известно, что американская армия располагает при этом ОМП, и не пускает международные комиссии на свои ядерные объекты.

Не пизди дурик!!!  :evil:
США пускает международные коммисии и российских специалистов на свои ядерные обьекты. Я некоторое время работал в некой конторе, которая имела дело с веществом "плутоний", и занимался вопросами контроля и безопасности. В настоящее время российские обьекты открыты для контроля США, точно также штатовские открыты для контроля России. Я лично знаком с людьми, которые контролировали обьекты ядерной программы США. АБСОЛЮТНО НИКАКИХ препятствий им не создавали. Ядерная программа США ГОСУДАРСТВЕННАЯ, и армия никаким образом к этой программе не относится. У армии есть только ядерное ОРУЖИЕ, но нет никаких обьектов производства.

>>>Кроме того, американские протестантские религиозные фундаменталисты-фанатики подстрекают физические расправы над пациентками абортариев, разжигают исламофобию, расизм, ратуют за запрещение изучения теории Дарвина в школах, распространяют свои фундаменталисткие учения в виде сект по всему миру, а многие фундаменталисты - WASP (белый, англосакс, протестант) состоят в экстремистских группировках Ку-Клукс-Клана, .

Во дурик то!  :P  :P  :P
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #47 : 09 Июль, 2004, 12:16:51 pm »
Я просто пытался Вам показать абсурдность оправданий американцами своей агрессии. Впрочем, с дураками и хамами говорить бесполезно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #48 : 09 Июль, 2004, 12:29:36 pm »
Stalker
Приношу извенения за хамство и обязуюсь вам больше не хамить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #49 : 10 Июль, 2004, 08:13:44 am »
Stalker

>>>Я просто пытался Вам показать абсурдность оправданий американцами своей агрессии.

В результате показали абсурдность собственных доводов.

>>>Guest, несколько лет назад в США, в Лос-Анджелесе, произошли массовые беспорядки с большими человеческими жертвами, спровоцированные избиением полицейскими-расистами одного негра.

Никакой аналогии с действиями коалиции нет. Власти США не являются организаторами этих беспорядков, и власти США эти беспорядки пресекли. По законодательству США организаторы и исполнители беспорядков - преступники. Те из них, которые пойманы, и вина которых доказана судом, понесли наказание.  Таким образом, никакой необходимости в оккупации и др. нет.

>>>Известно также, что в США черное население живет в основном в бедных кварталах, и имеет гораздо меньшие перспективы социального развития, чем несаление белое.

Также абсурдный довод. Согласно законам и действиям властей США, ни один чернокожий не принуждается НАСИЛЬНО к поселению в бедных кварталах. Любой чернокожий имеет полную свободу получить образование, профессию и заработать достаточно денег чтобы уехать из бедного квартала. Дискриминация по цвету кожи считается в США преступлением, а стремление избавиться от дискриминации доходит до абсурда.  Таким образом, никакой необходимости в оккупации и др. нет.

Кроме того, краснокожие по прежнему проживают в резервациях.

Также абсурдный довод. Индейцы считаются по закону полноценными гражданами США, и успешно борются за свои права.
http://www.infousa.ru/facts/native.htm

"Многие индейцы объединились для борьбы за свои права на политической арене. Такие группы, как Национальная ассоциация племенных вождей, Национальный конгресс американских индейцев и Национальный совет индейской молодежи наблюдают за интересами индейцев в Вашингтоне.
В последнее время многие племена ведут борьбу за права индейцев в суде. Они подали иск на возвращение земель, отнятых у их предков. В 1972 году два племени, пенобскот и пассамакводи из штата Мэн, подали иск на возвращение 12,5 миллионов акров земли (5 миллионов гектаров) - что составляет 58 процентов всей территории штата - и на возмещение 25 миллиардов долларов убытков. В 1980 году эти племена достигли соглашения с федеральным правительством о сумме в 81,5 миллиона долларов и вложили эти деньги от имени племен в ряд прибыльных предприятий, которыми управляют члены этих племен.
Сиу в Южной Дакоте подали иск на возвращение Черных холмов, отобранных у них в 1877 году. Они получили 122,5 миллиона долларов. Но многие не хотят соглашаться на эти условия и продолжают вести борьбу именно за возвращение земли, которая для них священна. "

"Многие попытки отдельных индейцев и племен войти в жизнь белого общества, вместо того чтобы оставаться в положении его жертв, оказались чрезвычайно успешными. В качестве примера можно привести процветающие резервации Кроу и Блэкфут в Монтане, где эти два племени организовали и успешно эксплуатируют целый комплекс предприятий, как промышленных, так и сферы услуг. "

>>>Известен факт массового геноцида в свое время американской кавалерией индейского населения.

Снова абсурд. В настоящее время геноцида не наблюдается.

>>>Как Вы думаете, достаточно ли будет для восстановления демократических прав и свобод в США, и установления демократического режима, ковровых бомбежек Лос-Анджелеса и Вашингтона, с введением контингента ООН на пол-года, до выборов нового Президента, или же оккупация должна быть дольше?

Как выяснилось, на самом деле демократические права и свободы в США соблюдаются, поэтому сама постановка вопроса абсурдна.

>>>Известен также факт массового геноцида американскими военными японского гражданского населения,

Это утверждение является ЛОЖЬЮ.

Известны многочисленные факты того, что применение ядерного оружия по Хиросиме и Нагасаки обусловлено не геноцидом, а другими причинами.
1) наличие у японских милитаристов бактериологического и химического оружия, средст доставки такого оружия, а также отработанные средства производства такого оружия в промышленных масштабах.
http://militera.lib.ru/research/morimura/index.html

2) характер психологии японского милитаризма, особенностью которого являлось абсолютная готовность умереть в войне с США. Кроме того, японский милитаризм характеризовался абсолютным отсутствием защиты гражданского населения Японии в войне, и тем более абсолютное презрение к жизни гражданского населения других стран.

Токийский международный трибунал.
Обвинение представило трибуналу в качестве доказательств 2485 документов, 561 письменное свидетельское показание и допросило в суде 109 свидетелей.

300 тысяч жертв "Нанкинской резни", устроенной японскими оккупантами в годы Второй мировой войны.

Все эти факты свидетельствуют о том, что милитаристы применили бы бактериологическое и химическое оружие при первой возможности и без колебаний.

Все эти факты свидетельствуют о том, что единственным способом заставить милитаристов прекратить войну - это продемонстрировать им что они погибнут, не приченив при этом вреда противнику (такая же слабость у фанатиков-шахидов, они отказываются умирать если не будет жертв).

Приведённые факты не являются оправданием ядерной бомбардировки, но являются свидетельством отсутствия геноцида против японского народа.

>>>вьетнамского гражданского населения,

Это утверждение является ЛОЖЬЮ.

США воевали против войск Вьетконга , а не против населения.
Во вьетнаме успешно проводиласьпрограмма умиротворения гражданского населения.

http://militera.lib.ru/h/davidson/index.html

Издание: Дэвидсон Ф.Б. Война во Вьетнаме. - М.:Изографус, Эксмо, 2002.
Оригинал: Davidson Ph.B.Vietnam At War. The History 1946-1975. - Oxford University Press, 1991.


"В 1969-м на руинах политической инфраструктуры Вьетконга особенно больших успехов удалось достигнуть в реализации программы умиротворения, вышедшей на первый план ввиду провозглашения и развертывания вьетнамизации. Южновьетнамский генерал-майор Хинь писал, что "программа вьетнамизации не ограничивалась лишь укреплением вооруженных сил, она была направлена на то, чтобы помочь Южному Вьетнаму достигнуть политической стабильности, провести социальные реформы и решить экономические проблемы"<19>.

Генерал Абраме объявил пацификацию "первостепенной стратегией войны"<20>. Среди списка задач, стоявших перед КОВПЮВ в 1969 году, значились две главные: (1) расширение безопасных территорий и (2) укрепление фундамента, на котором ПЮВ и народ страны могли бы продолжать строительство необходимых государственных и общественных институтов, создание среды для обеспечения экономического роста и социальных преобразований. На словах Абраме выразился короче: "Главная стратегическая задача - обеспечить полнокровную и перманентную безопасность для вьетнамского народа"<21>.

В 1969 году программа умиротворения питалась помощью не только сторонников, но и заклятых врагов. В 1969-м северные вьетнамцы, хотя и вынужденно, способствовали ускорению программы умиротворения. Частям Главных сил коммунистов пришлось уйти с территории Южного Вьетнама и укрываться в убежищах в Лаосе, Камбодже, ДМЗ или на юге Северного Вьетнама. Таким образом, партизаны лишились всякой поддержки, оказываемой им прежде регулярными войсками. В то же время после Новогоднего наступления ряды партизан, особенно руководства, значительно поредели, а восполнить потери за счет рекрутов из местного населения не удавалось. Приходилось "затыкать дыры" солдатами АСВ, что, в свою очередь, порождало проблемы в виде языкового барьера, идеологических расхождений и групповщины. Кроме того, поражения 1968-го по-прежнему служили причиной значительного снижения боевого духа.

В 1969-м впервые за все время президент Тхиеу лично поддержал программу умиротворения, выступив в роли председателя Центрального совета по делам пацификации и развития - службы, координировавшей усилия в данном направлении. Он появлялся в деревнях и в тренировочных лагерях, где в своих речах все время упирал на приоритетность программы умиротворения. Наконец, Тхиеу сам прописал задачи Пацификационного плана ПЮВ в 1969 году, называемого вьетнамцами Особой кампанией.

Целью Особой кампании являлось возвращение деревень и сел, отторгнутых у правительства коммунистами, и расширение территории, контролируемой ПЮВ. Разница заключалась в том, что в 1968-м усилия концентрировались в основном на густонаселенных районах и городских центрах. Программой-максимум, помимо расширения подотчетной правительству территории, служило уничтожение инфраструктуры ВК и вооружение Народных сил самообороны (НСС). Основное внимание предполагалось уделять сельским районам<22>, где бы обстановку контролировали сами местные жители. К концу 1969-го во многих деревнях были избраны органы местного самоуправления (ОМС), которым, в свою очередь, принадлежала прерогатива выборов деревенских старост. В апреле Тхиеу предоставил органам местного управления право контролировать их собственные силы безопасности, а затем сделал беспрецедентный шаг - разрешил ОМС распоряжаться фондами развития деревень. В итоге пришлось создать специальный центр подготовки сельских управленцев, выпустивший 17 000 руководителей<23>.

Одной из задач Особой кампании являлась организация и вооружение уже существующих НСС. В 1969-м свыше трех миллионов человек (на миллион больше, чем предполагалось) изъявили желание записаться в НСС и получили 399 000 единиц оружия (на 1000 меньше запланированного). Члены НСС, самостоятельно разделившись на взводы и роты, занялись начальной боевой подготовкой. Программа способствовала сплочению населения и усилению его лояльности к правительству Тхиеу, а также значительно повысила уровень безопасности на местах. "

>>>гренадского населения, югославского населения, а сейчас иракского гражданского населения, что несомненно является актами международного терроризма.

Все эти утверждения являются ложью.

>>>Известно, что американская армия располагает при этом ОМП, и не пускает международные комиссии на свои ядерные объекты.

Это утверждение абсурдно. Ядерные обьекты США являются собственностью государства, а не армии. США пускает международные комиссии на свои ядерные объекты, в том числе и Российских специалистов.

>>>Как Вы думаете, совокупность этих фактов является ли опять же достаточным основанием для вторжения в США сил "международной коалиции" для пресечения международного терроризма, религиозного экстремизма, и уничтожения ОМП?

Таким образом Stalker, Вы привели не факты а абсурдные и лживые утверждения. Посему "абсурдность оправданий американцами своей агрессии" Вам показать не удалось.

И ещё - американцы не оправдываются и не собираются, агрессии нет а есть война коалиции из более чем 30 стран против преступного режима Хуссейна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »